Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U偶ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni臋cie komunikatu, klikni臋cie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie艅 w zakresie prywatno艣ci, wyra偶asz zgod臋 na przechowywanie na urz膮dzeniu, z kt贸rego korzystasz tzw. plik贸w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis贸w internetowych Stowarzyszenia Inwestor贸w Indywidualnych oraz innych parametr贸w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je偶eli nie wyra偶asz zgody na u偶ywanie przez nas cookies powiniene艣 zablokowa膰 ich zapisywanie na swoim urz膮dzeniu zmieniaj膮c ustawienia swojej przegl膮darki lub opu艣ci膰 t臋 stron臋. Aby uzyska膰 wi臋cej informacji na temat plik贸w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si臋 z nasz膮 polityk膮 prywatno艣ci i zasadami dotycz膮cymi plik贸w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live 馃煝: Stopy procentowe i rynek obligacji w Polsce i na 艣wiecie

Zapraszamy na kolejne nagranie Live 馃煝. Naszym go艣ciem b臋dzie Micha艂 Oleszkiewicz z funduszu Franklin Templeton. B臋dziemy rozmawiali o tym, 偶e 偶yjemy w czasach historycznie najni偶szych st贸p procentowych, jaki to wp艂yw na rentowno艣膰 obligacji i co my inwestorzy mamy z t膮 informacj膮 zrobi膰, w co inwestowa膰?

+ WASZE PYTANIA NA 呕YWO!

馃棑 艣roda, 21聽lipca 鈴 12:00

Gdzie mo偶na ogl膮da膰 najbli偶szy Live 馃煝?聽

Transkrypcja

Micha艂 Mas艂owski: Dzie艅 dobry, dzie艅 dobry. Micha艂 Mas艂owski, Stowarzyszenie Inwestor贸w Indywidualnych. Witam Pa艅stwa serdecznie. Dzisiaj moim go艣ciem jest Pan Micha艂 Oleszkiewicz, z funduszu Franklin Templeton. Dzie艅 dobry Panie Michale.

Micha艂 Oleszkiewicz: Dzie艅 dobry, dzie艅 dobry Panu, dzie艅 dobry Pa艅stwu.

Micha艂 Mas艂owski: Dobrze. Panie Michale, zanim zaczniemy, bo dzisiaj tematem naszych rozm贸w, tematem naszej rozmowy s膮 stopy procentowe, jak to si臋 przek艂ada na rynek obligacji, troch臋 o inflacji porozmawiamy, czy powinni艣my si臋 ba膰 wysokiej inflacji. Ale zanim co, to prosi艂bym, 偶eby Pan powiedzia艂 par臋 s艂贸w o sobie, i czym Pan zajmuje si臋 we Franklinie, tak na co dzie艅?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, ja pracuj臋 w Franklinie od 2015 roku i zarz膮dzam polskim funduszem obligacyjnym o nazwie Franklin Elastycznego Dochodu. Ten fundusz funkcjonuje od 2016 roku. Natomiast ja sam pracuj臋 na rynku obligacji od 2000 roku, czyli min臋艂o ju偶 ponad 20 lat. I specjalizuj臋 si臋 przede wszystkim w艂a艣nie w obligacjach.

Micha艂 Mas艂owski: OK.

Micha艂 Oleszkiewicz: To jest to, co na co dzie艅 robi臋, tym si臋 najbardziej interesuj臋.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne, te偶 b臋dziemy o tym m贸wili, ale m贸wi臋, to musimy zacz膮膰 od tej inflacji, od st贸p procentowych, no bo to jest rzecz, kt贸ra teraz jest taka, powiedzia艂bym, bardzo taka widoczna, tak? Wszyscy, wszyscy to widz膮 i tymczasem informacja dla Pa艅stwa, tutaj dla widz贸w, kt贸rzy nas s艂uchaj膮, je偶eli Pa艅stwo macie jakie艣 pytania, no to gor膮co prosi艂bym je zadawa膰. Najwygodniej tutaj na YouTube鈥檌e, w tych komentarzach na YouTube鈥檌e, to jest, to jest najwygodniejsze. Je偶eli b臋d膮 jakie艣 pytania, to my si臋 tutaj postaramy je wy艣wietli膰 i wsp贸lnie, ja b臋d臋 prosi艂 Pana Micha艂a o odpowied藕. Dobrze, to zacznijmy mo偶e od takiego pytania, to dosy膰 takiego narzucaj膮cego si臋, 偶e od kilku lat 偶yjemy w tym 艣wiecie niskich st贸p procentowych, chyba po raz pierwszy w historii, tak? Jak d艂ugo jeszcze, tak? Wydaje si臋, 偶e nie wiem, takie komunikaty publikowane przez NBP, kt贸re to, co Prezes Glapi艅ski na r贸偶nego rodzaju konferencjach m贸wi, co pr贸buje tak przemyca膰, delikatnie m贸wi膰 to, 偶e przygotowuje ju偶 nas na podwy偶ki st贸p procentowych. Czy spodziewa si臋 Pan w jakim艣 okresie podwy偶ek st贸p procentowych?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, no przede wszystkim trzeba powiedzie膰, 偶e te stopy procentowe, kt贸re mamy dzisiaj, no to jest rzecz, no zupe艂nie szokuj膮ca dla kogo艣, kto jeszcze interesowa艂 si臋 tym tematem 20 lat temu. Bo przypomn臋, 偶e kiedy zaczyna艂em prac臋, to podstawowa stopa procentowa w Polsce wynosi艂a 19% i nigdy bym nie uwierzy艂, 偶e zobaczymy co艣 takiego jak dzisiaj, kiedy stopa procentowa NBP wynosi 0,10%, to jest szokuj膮co ma艂o.

Micha艂 Mas艂owski: 聽I m贸wi si臋, 偶e czemu by nie wprowadzi膰 ujemnych st贸p procentowych, tak?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak.

Micha艂 Mas艂owski: To nikogo nie szokuj膮 takie rozwa偶ania.

Micha艂 Oleszkiewicz: No ujemne stopy procentowe mamy ju偶 w paru krajach na 艣wiecie, nawet powiedzia艂bym, 偶e za miedz膮, bo m贸wi臋 tutaj o strefie euro. Zdarzaj膮 si臋 takie wypowiedzi cz艂onk贸w Rady Polityki Pieni臋偶nej, tylko niekt贸rych powiem, 偶e, 偶e oni wyobra偶aj膮 sobie, 偶e teoretycznie mo偶na by艂oby w pewnych okoliczno艣ciach jeszcze bardziej obni偶y膰 stopy procentowe. Ale generalnie, no zgodz臋 si臋 z twierdzeniem, 偶e czas obni偶ek, to si臋 chyba ju偶 w Polsce sko艅czy艂, 偶e kolejny ruch, to b臋dzie raczej podwy偶ka, podwy偶ka st贸p procentowych. I trzeba te偶 powiedzie膰, 偶e Prezes NBP, to ju偶 od d艂u偶szego czasu nas na to przygotowuje. Jeszcze kiedy te stopy by艂y obni偶ane, to ju偶 m贸wi艂o si臋, 偶e, 偶e w zasadzie one b臋d膮 takie niskie, ale mniej wi臋cej do, do ko艅ca kadencji Rady Polityki Pieni臋偶nej. Ja nie wiem dok艂adnie, kiedy jest koniec kadencji Rady, poniewa偶 tych cz艂onk贸w Rady jest kilku, natomiast no z grubsza mo偶na powiedzie膰, 偶e rok 2022 to od pocz膮tku mia艂 by膰 tym rokiem, kiedy te stopy mog艂yby p贸j艣膰 do g贸ry. No teraz zbli偶amy si臋 coraz bardziej do tego momentu, pojawiaj膮 si臋 coraz bardziej takie szczeg贸艂owe odniesienia do terminu rozpocz臋cia podwy偶ek st贸p. No mi najbardziej si臋 podoba艂a ta wypowied藕 Prezesa Glapi艅skiego, w kt贸rej zwr贸cono uwag臋, 偶e taki pierwszy moment, kiedy stopy mog艂yby by膰 podniesione, to jest jesie艅 tego roku. Chocia偶 nie mo偶na wykluczy膰, 偶e to si臋 stanie nawet w po艂owie przysz艂ego roku. Nie jest to zbyt konkretna wypowied藕, w sensie, 偶e ona nie daje zbyt wielu wskaz贸wek, ale w takim 艣wiecie 偶yjemy. No pewne rzeczy trudno jest przewidzie膰, i mi si臋 wydaje, 偶e rzeczywi艣cie tak to dzisiaj wygl膮da, to si臋 mo偶e zdarzy膰 jesieni膮, mo偶e si臋 zdarzy膰 w po艂owie przysz艂ego roku. Najprawdopodobniej wydarzy si臋 jako艣 tam mo偶e w pierwszym kwartale roku przysz艂ego.

Micha艂 Mas艂owski: A nie ma Pan takiego wra偶enia, 偶e gdyby nie pandemia, to ju偶 by艣my mieli te podwy偶szane tam jako艣 stopy procentowe, bo inflacja, o kt贸rej te偶 za sekundk臋 b臋dziemy m贸wili, tylko, 偶e przysz艂a pandemia i tam rok temu, no nie rok temu, ju偶 ponad rok temu, czyli w marcu, w lutym, w marcu, jak pandemia wybucha艂a, to stali艣my przed tak膮 wizj膮 zag艂ady 艣wiata. 呕e oto gospodarka zaraz upadnie i straszne rzeczy si臋 b臋d膮 dzia艂y, w zwi膮zku z tym, trzeba dowolne metody, jakiekolwiek metody, tak? Czy to fiskalne, czy monetarne zaprz膮c w tym kierunku, 偶eby jednak t臋 gospodark臋 pobudza膰, no i jedn膮 z metod jest, s膮 obni偶ki st贸p procentowych, 偶e to troch臋 chyba jednak boimy si臋 tego, 偶e ewentualne podwy偶ki st贸p procentowych, no ten lekki hamulec r臋czny zaci膮gn膮 nam na gospodarce, to z jednej strony. A z drugiej strony te偶 no taka katastroficzna wizja gospodarki przez kolejny rok si臋 nie sprawdzi艂a, no chyba, 偶e kto艣 by艂 hotelarzem, albo restauratorem, no to jemu si臋 tak bardzo konkretnie, punktowo mog艂a sprawdzi膰, ale tak globalnie, no to jaka艣 wielka tragedia si臋 nie wydarzy艂a.

Micha艂 Oleszkiewicz: No przede wszystkim, to trzeba powiedzie膰, 偶e inflacja w Polsce tu偶 przed wybuchem pandemii by艂a bardzo wysoka. My ju偶 zd膮偶yli艣my o tym zapomnie膰, ale no patrz臋 teraz na m贸j wykres i w zasadzie tu ju偶鈥

Micha艂 Mas艂owski: No to mo偶e poka偶emy te偶 widzom, bo ten wykres Pan mi pokazywa艂 przed nagraniem鈥

Micha艂 Oleszkiewicz: Bardzo bym prosi艂.

Micha艂 Mas艂owski: A on jest, no by艂em zdziwiony, 偶e mamy tak nisk膮 inflacj臋 w Polsce, tak.

Micha艂 Oleszkiewicz: Ja w og贸le mo偶e powiem par臋 s艂贸w o tym wykresie.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne.

Micha艂 Oleszkiewicz: On przedstawia kilka wska藕nik贸w inflacji, ale najwa偶niejsza jest ta czerwona linia, kt贸ra pokazuje nam g艂贸wny wska藕nik inflacji w Polsce. Ona, w tym momencie mamy inflacj臋 na poziomie 4,4%, natomiast prosz臋 zobaczy膰 na ten taki ma艂y gabik na pocz膮tku 2020 roku, w lutym dok艂adnie. Ju偶 wtedy mieli艣my inflacj臋 na poziomie 4,7%, tak naprawd臋 to przy tamtym stanie gospodarki, mo偶na by艂o spokojnie spodziewa膰 si臋, 偶e, 偶e stopy procentowe lada chwila, w perspektywie paru miesi臋cy mog艂yby by膰 podniesione.

Micha艂 Mas艂owski: Tak.

Micha艂 Oleszkiewicz: Natomiast, no w kt贸rym艣 momencie, jak ju偶 publikowano wysoko艣膰 tego wska藕nika, my ju偶 widzieli艣my, 偶e zbli偶a si臋 pandemia. I ta pandemia ca艂kowicie przy膰mi艂a ten problem inflacyjny i wtedy okaza艂o si臋, 偶e nagle, 偶e wielu uczestnik贸w rynku zacz臋艂o rewidowa膰 swoje prognozy w odniesieniu do inflacji w kolejnych miesi膮cach. To nie jest tak oczywi艣cie, 偶e wszyscy m贸wili, 偶e inflacja spadnie, natomiast no wielu analityk贸w m贸wi艂o, 偶e, 偶e inflacja b臋dzie bardzo niska. Ja pami臋tam nawet takie prognozy, zgodnie z kt贸rymi, roczny wska藕nik inflacji mia艂 ukszta艂towa膰 si臋 na poziomie zero, albo nawet ni偶ej w okolicach pierwszego kwarta艂u 2021 roku.

Micha艂 Mas艂owski: Rozumiem, 偶e przepraszam, 偶e wizja 艣wiata by艂a taka, 偶e faktycznie si臋 wszystko zawali, ludzie potrac膮 prac臋, b臋dzie dramat w gospodarce i ka偶dy t臋 resztk臋 pieni臋dzy, kt贸ra mu zostanie, to b臋dzie trzyma艂 tak przy sobie i nie p贸jdzie do sklepu, na nic nie wyda, prawda? 呕e tak troch臋 nas straszono, no chyba si臋 nic takiego nie sta艂o, prawda?

Micha艂 Oleszkiewicz: No c贸偶, w miar臋 up艂ywu czasu okaza艂o si臋, 偶e ta pandemia nie jest taka straszna, je偶eli m贸wimy o gospodarce, jako ca艂o艣ci. Tu wsparcie, kt贸re przedsi臋biorstwa i konsumenci dostali od strony pa艅stwa by艂o ogromne, to by艂y naprawd臋 du偶e pieni膮dze, te tarcze finansowe PFR-u i r贸偶nego, i r贸偶ne inne programy pomocowe. No i ostatecznie okaza艂o si臋, 偶e ta inflacja, no troch臋 tam spad艂a w trakcie roku 2020, nawet na koniec grudnia ona si臋 ukszta艂towa艂a na poziomie 2,4%. No i c贸偶, ale potem jeszcze mieli艣my stycze艅 i luty, w lutym inflacja na poziomie 2,4% tak samo, jak w grudniu. I to by艂 w艂a艣ciwie koniec spadk贸w rocznego wska藕nika inflacji, potem w zasadzie wr贸cili艣my do punktu wyj艣cia, to znaczy znowu mamy inflacj臋 mocno przekraczaj膮c膮 cel inflacyjny, kt贸ry przypomn臋, wynosi 2,5% z dopuszczalnym odchyleniem plus, minus jeden punkt procentowy. Czyli jeszcze gdyby to by艂o 3,5%, to mo偶na by艂oby powiedzie膰, 偶e no mo偶e鈥

Micha艂 Mas艂owski: Prawie jeste艣my.

Micha艂 Oleszkiewicz: 鈥 nic wielkiego nie ma, natomiast no mamy 4,4 i nie bardzo wida膰, dlaczego mia艂oby to teraz akurat spada膰.

Micha艂 Mas艂owski: A to jest taka te偶, taka GUS-owska inflacja, tak? No bo to, no ka偶dy mo偶e sobie przy艂o偶y膰 swoje tutaj oczekiwania, i tak dalej, znaczy nie oczekiwania, tylko jakby poziomy cen, w zale偶no艣ci od tego, co kto kupuje. To te偶 dyskutowali艣my przed nagraniem, ja powiedzia艂em: 鈥瀓ak to? Przecie偶 mieszkania na pewno podro偶a艂y o wi臋cej ni偶 4%鈥, a Pan mnie u艣wiadomi艂: 鈥瀌obrze, tylko mieszka艅 nie ma w tym wska藕niku inflacji鈥, prawda? A nie, ja powiedzia艂em, 偶e: 鈥瀞tal podro偶a艂a do budowy, do budowy mieszka艅鈥, tak, tylko, 偶e stali nie ma w tym koszyku inflacji, tak?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, no to jest taka pu艂apka, 偶e cz臋sto m贸wimy o r贸偶nych rzeczach, kt贸rych ceny zwy偶kuj膮, natomiast by膰 mo偶e si臋 okaza膰, 偶e to akurat nie jest liczone w wska藕niku inflacji konsumenckiej. Bo w艂a艣nie o takiej inflacji m贸wimy, mamy te偶 i inne wska藕niki inflacji, jest te偶 inflacja cen producent贸w鈥

Micha艂 Mas艂owski: To wtedy tam b臋dzie.

Micha艂 Oleszkiewicz: 鈥 ostatni odczyt 7%, najwi臋cej prawie od dekady. Natomiast celem polityki pieni臋偶nej NBP jest inflacja konsumencka.

Micha艂 Mas艂owski: Tak jest.

Micha艂 Oleszkiewicz: No i tutaj sytuacja jest nieco inna, dodam鈥

Micha艂 Mas艂owski: Prosz臋 powiedzie膰, przepraszam, no鈥

Micha艂 Oleszkiewicz: Inflacja jest liczona na r贸偶ne sposoby w r贸偶nych krajach, wi臋c w rzeczywisto艣ci w jakiej艣 mierze te ceny mieszka艅 w innych krajach mog膮 by膰 uwzgl臋dniane w inflacji, no ale akurat w Polsce tak w艂a艣nie nie jest.

Micha艂 Mas艂owski: A prosz臋 powiedzie膰 mi, jaki by艂by鈥 Czy w og贸le, czy powinni艣my si臋 ba膰 wysokiej inflacji? A je偶eli tak, to jaki by艂by ten poziom inflacji, 偶e to ju偶 naprawd臋 powinno si臋 te 艣wiate艂ka ostrzegawcze zapala膰? I, no w艂a艣nie, czy powinni艣my si臋 ba膰 wysokiej inflacji, bo przecie偶 tyle si臋 m贸wi, 偶e lepsza wysoka inflacja, ni偶 gdyby nas mia艂a dotkn膮膰 deflacja, to o czym m贸wili艣my wcze艣niej, 偶e jakby ludzie nagle tak zagarn臋li ca艂膮, siedzieli na tej got贸wce, jak smok z Hobbita na kupie z艂ota i nic nie szli wydawa膰 do sklepu, 偶e to jest podobno gorsze dla gospodarki, ni偶 nawet wysoka inflacja. Ale mo偶e bez przesady, to jak du偶a musia艂aby by膰 ta inflacja, 偶eby艣my si臋 musieli zacz膮膰 jej ba膰?

Micha艂 Oleszkiewicz: To jest takie no trudne pytanie, od kt贸rego momentu zaczyna si臋 du偶a inflacja. No ja nale偶臋 do tego pokolenia, kt贸re zd膮偶y艂o zobaczy膰 du偶膮 inflacj臋, no jako dziecko w latach 80. lubi艂em tutaj oszcz臋dza膰, zbiera膰 te grosiki po to, 偶eby kupowa膰 sobie swoj膮 ulubion膮 gazetk臋, tam 艢wiat M艂odych to si臋 nazywa艂o, czy jako艣 tak. No i c贸偶, najpierw kosztowa艂o to, ulubiony produkt kosztowa艂 5 z艂otych, potem si臋 zrobi艂o 8 z艂otych, a potem ju偶 posz艂o naprawd臋 szybko, wi臋c no przede wszystkim inflacja bardzo mocno potrafi zubo偶y膰 tych najs艂abszych, kt贸rzy nie potrafi膮 si臋 przed tym obroni膰. Wi臋c pewnie taka inflacja poni偶ej dziesi臋ciu procent, to jeszcze nie jest jaki艣 tam wielki dramat, natomiast z inflacj膮 tak jest, 偶e ona ma tak膮 tendencj臋, 偶e potrafi by膰 samonap臋dzaj膮ca, wtedy kiedy鈥

Micha艂 Mas艂owski: Oczekiwania inflacyjne ju偶, tak.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak.

Micha艂 Mas艂owski: To ju偶 si臋 w艂膮cz膮, a przepraszam, mamy ten moment w Polsce, 偶e ju偶 si臋 ludziom w艂膮czy艂o oczekiwanie inflacyjne? 呕e o matko Boska, ceny dro偶ej膮, to ja musz臋 szybko co艣 kupi膰 za got贸wk臋, kt贸r膮 mam w banku, 偶eby ona nie traci艂a na warto艣ci, co w艂a艣nie jest tak, jak Pan powiedzia艂, t膮 samospe艂niaj膮c膮 si臋 przepowiedni膮, bo to powoduje wzrost cen, bo skoro ludzie biegn膮 do sklepu kupowa膰, to sprzedawcy podnosz膮 ceny, no i k贸艂eczko si臋 zamyka.

Micha艂 Oleszkiewicz: Wydaje mi si臋, 偶e w przypadku Polski trudno jeszcze m贸wi膰 o jakim艣 tam du偶ym problemie z oczekiwaniami inflacyjnymi. Ja bym chcia艂 zwr贸ci膰 uwag臋 na jedn膮 rzecz, ot贸偶 cel inflacyjny wynosi 2,5%, ale je偶eli patrzymy, patrzymy w przesz艂o艣膰, i to nie m贸wi臋 tutaj o trzech latach, tylko troch臋 wi臋cej, to ta inflacja jednak przewa偶nie by艂a poni偶ej celu. I ostatnie dziesi臋膰, kilkana艣cie lat to raczej inflacja by艂a poni偶ej celu, a nie powy偶ej, wi臋c nawet, je偶eli ta inflacja b臋dzie przez jaki艣 czas nieco wy偶sza, to my艣l臋, 偶e jest to tak w granicach tolerancji polskiego konsumenta. Natomiast no鈥

Micha艂 Mas艂owski: A przepraszam, powiedzia艂 Pan troch臋 powy偶ej, czyli ile? Jaki jest ten punkt wed艂ug Pana, 偶e ju偶 powinno, 偶e to ju偶 jest niedobrze? 10%, jak GUS nam zamelduje, to ju偶 b臋dzie, to ju偶 b臋dzie naprawd臋 niedobrze?

Micha艂 Oleszkiewicz: Wydaje mi si臋, 偶e NBP nie b臋dzie czeka艂 a偶, a偶 inflacja si臋gnie dziesi臋ciu procent. Ja bym powiedzia艂 tak, w mojej ocenie Narodowy Bank Polski jest ju偶 przygotowany na podwy偶ki st贸p procentowych. G艂贸wny pow贸d, dla kt贸rego te podwy偶ki s膮 odk艂adane w czasie, to鈥

Micha艂 Mas艂owski: Pandemia.

Micha艂 Oleszkiewicz: Sytuacja pandemiczna, w zasadzie wszyscy inwestorzy ogl膮daj膮 dzisiaj te liczby, kt贸re, liczby zara偶e艅, kt贸re mamy w Wielkiej Brytanii. To jest taki dosy膰 wzgl臋dnie bliski punkt odniesienia, mniej wi臋cej to, co si臋 dzieje w Zjednoczonym Kr贸lestwie, to za jakie艣 par臋 tygodni b臋dzie dzia膰 si臋 u nas. No i wszyscy patrz膮, co si臋 z tym b臋dzie dzia艂o, czy to jest gro藕ne dla gospodarki, czy trzeba b臋dzie zamyka膰 szko艂y, czy鈥 A mo偶e jednak nie, kiedy ta sytuacja si臋 ju偶 wyja艣ni, to moim zdaniem, NBP przyst膮pi do podwy偶ek, przy czym mam takie wra偶enie, 偶e og贸lnie rzecz bior膮c, jest w NBP jaka艣 taka tolerancja dla inflacji powy偶ej celu, powy偶ej celu, ale nie za bardzo powy偶ej celu. To znaczy pewnie inflacja na poziomie 3,5% nie jest czym艣, co jako艣 specjalnie martwi wi臋kszo艣膰 cz艂onk贸w Rady Polityki Pieni臋偶nej. Natomiast, je偶eli ta inflacja mia艂aby by膰 wy偶sza, to raczej nie b臋dzie to tolerowane.聽

Micha艂 Mas艂owski: Dobrze.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak.

Micha艂 Mas艂owski: Tak, ja mam takie pytanie, bo wie Pan co, ja patrz臋 tak z tego naszego inwestorskiego punktu widzenia, tak jak si臋 troch臋 przed tym broni膰. Bo mamy te 4%, 4,4, no ja 艣miem twierdzi膰, 偶e tutaj moje ulubione powiedzenie, 偶e jak robi臋 zakupy w lokalnym warzywniaku, to jest wi臋cej, chocia偶 jak patrz臋 tutaj na Pana wykres i ceny 偶ywno艣ci, to zdaje si臋, to jest ta zielona kreseczka, ten zielony wykres, zgadza si臋?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, tak.

Micha艂 Mas艂owski: I 偶e dzisiaj to jest wzrost, 偶e inflacja cen 偶ywno艣ci to jest 2%, no to ja 艂api臋 si臋 za g艂ow臋, musz臋 pokaza膰 to pani w moim lokalnym warzywniaku, 偶e szanowna Pani, prosz臋 mi tak nie podwy偶sza膰 cen. Ja widzia艂em tutaj u Pana Micha艂a na wykresie, 偶e jest tylko 2%, tak? Ale dobra, wracaj膮c, patrz膮c z inwestorskiego punktu widzenia, to troch臋 st膮d, wiadomo by艂 krach taki gie艂dowy w marcu rok temu, tak? 呕e te偶 bierze si臋 na przyk艂ad wzrost na rynku nieruchomo艣ci, i tak dalej, bo Polacy przyzwyczaili艣my si臋 ju偶 przez ostatnich kilka lat, 偶e mamy te bardzo niskie stopy procentowe, tak? Niespotykana rzecz w historii, w historii 艣wiata. Ja te偶 pami臋tam te czasy, jak mieli艣my po kilkana艣cie procent stopy procentowe, mamy tak, bardzo niskie stopy procentowe, inflacja wysoka, wi臋c to nam si臋 rozje偶d偶a, trzymanie stu z艂otych w banku, to po roku mamy 95 z艂otych, chocia偶 pr贸buje mnie Pan przekonywa膰, 偶e 96, no ale dobra. I st膮d mi臋dzy innymi wzi臋艂a si臋 hossa na gie艂dzie, ludzie gdzie艣 musz膮 ucieka膰 na, na inne rynki i na przyk艂ad st膮d wzi臋艂a si臋 mi臋dzy innymi w艂a艣nie, nie wiem, mam wra偶enie, hossa na gie艂dzie i hossa na rynku nieruchomo艣ci. Ja powiem Panu, podziel臋 si臋 tak膮 tutaj obaw膮, 偶e b臋dziemy mieli jakie艣 spore za艂amanie na rynku nieruchomo艣ci, bo spora cz臋艣膰 tych inwestycji jest kupiona w艂a艣nie w bardzo wy偶y艂owanych kredytach hipotecznych, gdzie ludzie przyzwyczaili si臋, 偶e one s膮 nic oprocentowane, bo mamy niskie stopy procentowe. Przecie偶 kilkuprocentowy wzrost st贸p procentowych spowoduje w wielu przypadkach podwojenie rat kredytowych. Mam obaw臋, 偶e mo偶e w贸wczas, 偶e mi臋dzy innymi dlatego NBP nie podnosi tych st贸p procentowych, bo jak to zrobi, to na przyk艂ad na rynku nieruchomo艣ci b臋dzie bardzo du偶e t膮pni臋cie. Nie wiem, jak Pan si臋 zapatruje tak globalnie na tego typu spraw臋.

Micha艂 Oleszkiewicz: Przede wszystkim to ja nie wierz臋 w jakie艣 wielkie podwy偶ki st贸p procentowych.

Micha艂 Mas艂owski: OK.

Micha艂 Oleszkiewicz: Cena pieni膮dza powinna wzrosn膮膰, te stopy powinny by膰 wy偶sze, co do tego nie mam 偶adnych w膮tpliwo艣ci. Natomiast no pytanie, jak daleko mo偶e doj艣膰 cykl podwy偶szania st贸p procentowych. Wydaje mi si臋, 偶e te czasy, kiedy stopy procentowe by艂y wzgl臋dnie wysokie鈥

Micha艂 Mas艂owski: Co to znaczy wed艂ug Pana 鈥瀢zgl臋dnie wysokie鈥? To poziom, o jakim poziomie Pan m贸wi? 5, 10%?

Micha艂 Oleszkiewicz: No jeszcze kilka lat temu wydawa艂o mi si臋, 偶e 4% dla takiej gospodarki jak Polska, to jest to jaka艣 taka rozs膮dna stopa procentowa. Natomiast dzisiaj wydaje mi si臋, 偶e to jest鈥

Micha艂 Mas艂owski: O, jak wysoko, prawda?

Micha艂 Oleszkiewicz: To jest jaki艣 koszmarnie wysoki poziom tych st贸p procentowych.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne.

Micha艂 Oleszkiewicz: My tam nie dojdziemy, nie wierz臋 w to. 艢wiat si臋 troch臋 zmieni艂, no og贸lnie rzecz bior膮c, wsz臋dzie, wsz臋dzie mamy na 艣wiecie dosy膰 niskie stopy procentowe. Generalnie, znaczy m贸wi臋 tutaj przede wszystkim o jakich艣 krajach rozwini臋tych. Og贸lnie jest taki problem, 偶e, 偶e trudno jest utrzyma膰 inflacj臋 w okolicach celu inflacyjnego. Teraz mamy sytuacj臋 wyj膮tkow膮, bo po tej ca艂ej pandemii gospodarki si臋 otworzy艂y, od艂o偶ony popyt konsumencki wyla艂 si臋 i do tego s膮 w膮skie gard艂a w 艂a艅cuchach produkcyjnych. Ale generalnie rzecz bior膮c, je偶eli popatrzymy, mo偶e poka偶臋 tutaj jeszcze inny m贸j wykres, na oczekiwania inflacyjne w d艂u偶szym terminie, to one wcale nie s膮 jakie艣 wysokie. To, co przedstawi艂em na tym wykresie akurat, to jest d艂ugoterminowa inflacja w USA, ta linia niebieska i w strefie euro 鈥 linia czerwona. I ta inflacja jest wyliczona na podstawie instrument贸w pochodnych, to znaczy s艂up贸w inflacyjnych. W Polsce tego nie u偶ywamy, ale na Zachodzie takie instrumenty istniej膮. I c贸偶 pokazuj膮 nam te wykresy? Ot贸偶 przy tych ujemnych stopach procentowych w strefie euro i przy mikroskopijnych stopach procentowych聽 w USA w d艂u偶szym terminie, to znaczy za pi臋膰 lat, rynek wcale nie oczekuje jakiej艣 wielkiej inflacji. Prosz臋 zobaczy膰, no dla rynku ameryka艅skiego, linia niebieska, ta oczekiwana inflacja, to jest jakie艣 2,2, to jest w艂a艣ciwie z grubsza zgodne z celem inflacyjnym, kt贸ry tam wynosi 艣rednio 2% w ci膮gu ilu艣 tam lat. 2,2 to naprawd臋 nie jest jakie艣 du偶e odchylenie. Natomiast w strefie euro widzimy tutaj, 偶e rynek w og贸le nie wierzy w to, 偶e鈥

Micha艂 Mas艂owski: Wysok膮 inflacj臋.

Micha艂 Oleszkiewicz: 鈥 偶e inflacja si臋gnie celu inflacyjnego, mamy ujemne stopy, no i co? No i nic.

Micha艂 Mas艂owski: To jest, powiem, jestem zdziwiony, bo ja mam takie wra偶enie, 偶e te oczekiwania inflacyjne, 偶e si臋 obudzi艂y, 偶e ludzie widz膮, 偶e si臋 traci, w zwi膮zku z tym, biegn膮 do sklepu i kupuj膮 cokolwiek, lod贸wk臋, wszystko, 偶eby tylko wyda膰 pieni膮dze, co powoduje naturalny wzrost cen, no wydaj膮 pieni膮dze, no to... Sprzedawca pizzy widzi, 偶e dzisiaj za t膮 sam膮 pizz臋, co rok temu bra艂 20 z艂otych, dzisiaj mo偶e wzi膮膰 24 z艂ote, bo ludzie dalej kupuj膮, bo akceptuj膮 takie rzeczy. To przyznam si臋 szczerze, znaczy to dobrze, bo to jestem tutaj rad z takich wykres贸w, bo mo偶e faktycznie jednak wymskniemy si臋 spod topora i nie za艂apiemy si臋 na jak膮艣 dziesi臋cioprocentow膮 inflacj臋, bo skoro oczekiwania s膮 takie, jak Pan wy艣wietli艂.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, przy czym musz臋 tutaj powiedzie膰, 偶e te oczekiwania, kt贸re ja pokazuj臋 na tym wykresie, to one dotycz膮 raczej rynk贸w zagranicznych. Polska jest nieco w innej sytuacji. Ja powiem tak, przede wszystkim bardzo wa偶na jest wiarygodno艣膰 Banku Centralnego. Je偶eli inwestorzy i konsumenci wierz膮 w to, 偶e wzrost inflacji jest przej艣ciowy, to mo偶e si臋 okaza膰, 偶e ta inflacja nie b臋dzie si臋 jako艣 rozp臋dza膰 i przy pierwszym lepszym spowolnieniu gospodarki, inflacja mog艂aby obni偶y膰 si臋 samoczynnie. Wi臋c to jest taki wariant optymistyczny, i to si臋 rzeczywi艣cie mo偶e wydarzy膰. No pytanie jest takie, jak w tym wszystkim wygl膮da Polska. Jednak mimo wszystko, NBP chyba b臋dzie musia艂o co艣 zrobi膰, pewnie nie wystarczy samo m贸wienie, jednak jakie艣 dzia艂ania rzeczywi艣cie b臋d膮 potrzebne.

Micha艂 Mas艂owski: Dobrze. Jakby Pan m贸g艂 powiedzie膰, jak w tym takim w艂a艣nie otoczeniu, to troch臋 wy偶ej od inflacyjnych, ale wci膮偶 niskich st贸p procentowych, jak zarz膮dza si臋 funduszem obligacji? Jak wygl膮da dzisiaj sytuacja na rynku obligacji w Polsce? I te偶 hurtem od razu zadam pytanie, zdaje si臋, 偶e inflacja te偶 obudzi艂a si臋 w Stanach Zjednoczonych, to jak tam wygl膮da sytuacja?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, no mo偶e zaczn臋 od Polski, mam na to wykres. Tutaj na tym obrazku z Bloomberg鈥檃 widzimy rentowno艣膰 obligacji dziesi臋cioletnich, znaczy je偶eli rentowno艣膰 spada, to ceny obligacji rosn膮. Je偶eli rentowno艣膰 ro艣nie, to ceny obligacji o sta艂ym oprocentowaniu spadaj膮. No i c贸偶, co mo偶emy tutaj zobaczy膰? No generalnie to na wiosn臋 mieli艣my co艣 w rodzaju paniki. Polscy inwestorzy, zreszt膮 mo偶e inaczej, inwestorzy na polskim rynku, no przestraszyli si臋 tej rosn膮cej inflacji i przestraszyli si臋 r贸wnie偶 tego, co si臋 dzia艂o na innych rynkach, w szczeg贸lno艣ci na rynku ameryka艅skim. No i rentowno艣膰 obligacji mocno wzros艂a, a ceny spad艂y, no na pewno nie jest to jako艣 specjalnie wygodna sytuacja dla, dla funduszy obligacyjnych, kt贸re w du偶ej mierze inwestuj膮 tutaj na, na rynku obligacji o sta艂ym oprocentowaniu. Natomiast to, co widzimy w ostatnich tygodniach, to jest jaki艣 zupe艂ny odwr贸t, ceny obligacji bardzo mocno wzros艂y, m贸wi臋 tutaj o papierach skarbowych o sta艂ym oprocentowaniu. I o ile jeszcze niedawno mo偶na by艂o wyczyta膰 z wycen, 偶e rynek oczekuje mniej wi臋cej sze艣ciu podwy偶ek st贸p procentowych w Polsce w ci膮gu najbli偶szych dw贸ch lat, o tyle teraz mowa jest, no o jakich艣 tam trzech podwy偶kach st贸p procentowych, wi臋c to jest bardzo du偶a zmiana. I jak sobie poradzi膰 tutaj przy zarz膮dzaniu funduszem? Przede wszystkim to dzisiejsze fundusze inwestycyjne maj膮 du偶o mo偶liwo艣ci inwestycyjnych, mog膮 nie tylko inwestowa膰 w papiery lokalne o sta艂ym oprocentowaniu, ale mog膮 r贸wnie偶 kupowa膰 papiery o zmiennym oprocentowaniu, maj膮 do dyspozycji obligacje indeksowane inflacj膮, co wi臋cej, nie trzeba kupowa膰 tylko d艂ugu skarbowego, jest r贸wnie偶 d艂ug korporacyjny, kt贸ry zachowuje si臋 zupe艂nie inaczej w takich sytuacjach, jakie mamy dzisiaj. Ponadto mo偶na r贸wnie偶 inwestowa膰 zagranic膮, zagranic膮 ta sytuacja jest nieco inna, te perspektywy inflacyjne s膮, s膮 inne, jak ju偶 pokazywa艂em na poprzednim wykresie, wi臋c tych klock贸w, z kt贸rych mo偶na budowa膰, jest naprawd臋 du偶o. Dochodz膮 jeszcze instrumenty pochodne, kt贸re w jakiej艣 mierze pozwalaj膮 na zabezpieczanie cz臋艣ci portfela tak, 偶eby unika膰 tych niekorzystnych efekt贸w ze wzrostem oczekiwa艅, co do podwy偶ek st贸p procentowych, wi臋c jest z czego wybiera膰. I generalnie zarz膮dzaj膮cy funduszami staraj膮 si臋 tutaj w艂a艣nie znale藕膰 to w艂a艣ciwe pozycjonowanie tak, 偶eby dowie艣膰 ten wynik w perspektywie kilkunastu miesi臋cy. Bo generalnie trzeba powiedzie膰, 偶e fundusz obligacyjny zazwyczaj nie jest takim pomys艂em na kilka miesi臋cy, ten horyzont inwestycyjny jest jednak troch臋 d艂u偶szy, zazwyczaj m贸wi si臋 o kilkunastu miesi膮cach, albo dw贸ch latach.

Micha艂 Mas艂owski: OK.

Micha艂 Oleszkiewicz: By艂o pytanie o USA, no c贸偶, USA jest to taki problem, kt贸ry sp臋dza sen z oczu, mo偶e poka偶臋 tutaj jeszcze inny wykres.

Micha艂 Mas艂owski: To samo, rentowno艣ci spadaj膮, ju偶 si臋 zd膮偶y艂em nauczy膰, czyli ceny obligacji rosn膮, to OK.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, przy czym musz臋 powiedzie膰, 偶e ten鈥 Jak spojrzymy na ten wykres, to wida膰, 偶e rentowno艣膰, ona ro艣nie ju偶 od d艂u偶szego czasu, 偶e te oczekiwania co do si艂y gospodarki ameryka艅skiej i tych podwy偶ek st贸p procentowych w jakiej艣 tam dalszej perspektywie, one narasta艂y od jakiego艣 czasu. No i natomiast to, co si臋 dzia艂o mniej wi臋cej w lutym i w marcu, no to by艂 taki ma艂y koszmar, mo偶na powiedzie膰, wtedy rentowno艣膰 obligacji bardzo mocno wzros艂a w USA, w 艣lad za danymi inflacyjnymi, coraz wy偶szymi. Bo ja przypomn臋 tutaj, 偶e to, 偶e inflacja b臋dzie wysoka w pierwszej po艂owie tego roku w USA, to by艂o oczywiste od bardzo dawna. Cz臋艣ciowo to mia艂o wynika膰 z efekt贸w bazy, to znaczy inflacja by艂a bardzo niska na wiosn臋 2020 roku, co stworzy艂o tak膮 nisk膮 baz臋 dla dalszego wzrostu cen, no i by艂o oczywiste, 偶e rok p贸藕niej roczny wska藕nik inflacji b臋dzie wysoki. Natomiast to, co si臋 wydarzy艂o w USA, to jest, to jest mimo wszystko zaskoczy艂o wielu ludzi, ot贸偶 ta inflacja by艂a jeszcze wy偶sza, ni偶 oczekiwano. Co wi臋cej, ta inflacja nadal zaskakuje, bo z ostatnich, ostatnia liczba, jak膮 widzia艂em, to by艂o 5,4, to jest bardzo du偶o. Natomiast od pewnego czasu wida膰, 偶e rynek zacz膮艂 ignorowa膰 te wysokie odczyty inflacji, no c贸偶, mo偶na spekulowa膰 dlaczego tak si臋 dzieje, ale trzeba pami臋ta膰, 偶e ameryka艅ski FED od d艂u偶szego czasu m贸wi艂, 偶e ta inflacja, to jest co艣 przej艣ciowego, ona鈥 Teraz otwieramy gospodark臋, inflacja ro艣nie, bo popyt si臋 wylewa, ale to nie jest tak, 偶e to ca艂y czas tak b臋dzie, to trzeba to przeczeka膰, nie ma sensu si臋 spieszy膰 z podwy偶szaniem st贸p鈥

Micha艂 Mas艂owski: Przepraszam, chce Pan powiedzie膰, 偶e to jest troch臋 taki efekt, 偶e trzymali nas w zamkni臋ciu, to jak w ko艅cu nas wpu艣cili na t臋 imprez臋, to hulaj dusza, piek艂a nie ma, ale to nie jest d艂ugotrwa艂e, to nie b臋dziemy tak balowa膰 i 艣wi臋towa膰 uwolnienia po pandemii ca艂y czas, tylko jednak, no to kr贸tkotrwa艂y efekt. Wydamy troch臋 pieni臋dzy i wr贸cimy do normalno艣ci.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, to jest to t艂umaczenie, kt贸re przewija si臋 w wielu komunikatach bank贸w centralnych na 艣wiecie. No i co ciekawe, ostatnio ten rynek ameryka艅ski tak jakby zacz膮艂 w to wierzy膰. Prosz臋 zobaczy膰, w tym roku pod koniec marca mieli艣my rentowno艣膰 dziesi臋cioletnich obligacji ameryka艅skich na poziomie 1,78%. W tym momencie mamy rentowno艣膰 na poziomie 1,24, to jest bardzo du偶a zmiana, wi臋c mo偶na powiedzie膰, 偶e鈥 Dodam tu jeszcze jedn膮 ciekaw膮 rzecz, bo w zasadzie, jak sobie zobaczymy komunikat po ostatnim posiedzeniu FED鈥檜, to mo偶emy zobaczy膰, 偶e w zasadzie ju偶 ci bankierzy zacz臋li si臋 przekonywa膰 do tego, 偶e te stopy procentowe trzeba b臋dzie wcze艣niej podwy偶szy膰, ni偶, ni偶, ni偶 oczekiwano. I po raz pierwszy okaza艂o si臋, 偶e wi臋kszo艣膰 gremium, kt贸re decyduje o podwy偶kach st贸p procentowych oczekuje podwy偶ek ju偶 w roku 2023, wi臋c jest to jaka艣 zmiana, typu te podwy偶ki si臋 niejako przybli偶y艂y do nas.

Micha艂 Mas艂owski: W 2023, to de facto za dwa lata dopiero.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, przy czym wcze艣niej to m贸wi艂o si臋 inaczej, 偶e to b臋dzie p贸藕niej.

Micha艂 Mas艂owski: Ale to w Stanach, w Polsce rozumiem, 偶e to jest kr贸tszy, tak, tak, bo to ju偶 rozmawiali艣my. W Polsce s膮 kr贸tsze te, te okresy, tak, OK.

Micha艂 Oleszkiewicz: Natomiast rynki to, mo偶na powiedzie膰, zignorowa艂y. To czym 偶yj膮 rynki jest, to jest co艣 zupe艂nie innego, rynki akurat przyswoi艂y sobie t臋 narracj臋, 偶e ta inflacja jest przej艣ciowa. Rynki si臋 martwi膮 pandemi膮, co z ni膮 b臋dzie, chocia偶 powiem szczerze, 偶e narracja rynku akcji, ona nie jest specjalnie jaka艣, jaka艣 du偶a, wi臋c to troch臋 mi nie pasuje do tej uk艂adanki. No ale w ka偶dym razie, no te oczekiwania na podwy偶ki st贸p procentowych w USA, one si臋 zdecydowanie zmniejszy艂y, i co mia艂o te偶 wp艂yw na, na ceny polskich papier贸w. Powr贸c臋 tutaj do wykresu przedstawiaj膮cego Polsk臋, tutaj w og贸le szczyt, je偶eli chodzi o rentowno艣膰, on by艂 nieco p贸藕niej, ni偶 w USA. Natomiast no ostatnie tygodnie to jest jednak spadek rentowno艣ci w Polsce. I nawet powiedzia艂bym, ten tydzie艅 to jest w og贸le lekko szokuj膮cy, no mimo tego dzisiejszego odbicia rentowno艣ci, kt贸re tu widzimy na wykresie, ta ostatnia bia艂a 艣wieczka, to jednak rentowno艣膰 spad艂a. Wi臋c du偶o si臋 dzieje, mamy r贸偶ne konkuruj膮ce narracje, no wida膰 w tym momencie, 偶e zdecydowanie rynek zacz膮艂 si臋 troch臋 obawia膰 tego, co si臋 b臋dzie dzia艂o z gospodark膮 i zmniejszy艂 swoje oczekiwania na podwy偶ki st贸p procentowych.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne, no tak, tak, to trzeba 艂膮czy膰 klocki, 偶e jak to si臋 dzieje, s膮 oczekiwania, NBP reaguje, jak te stopy procentowe, jak to wszystko jest, to鈥 Ale dobrze, to potrzebna nam taka rozmowa. Ale jeszcze takie pytanie mam do Pana, bo tutaj pad艂o takie pytanie na czacie dotycz膮ce rynku obligacji korporacyjnych. Bo te偶 Pan powiedzia艂, 偶e jednym z element贸w zarz膮dzania funduszem obligacji jest patrzenie na d艂ug korporacyjny. I chcia艂em zapyta膰 Pana, bo ja pami臋tam, 偶e po wybuchu afery GetBack鈥檜 to przynajmniej w艣r贸d klient贸w detalicznych, rynek obligacji korporacyjnych na d艂u偶sz膮 chwil臋 zamar艂 zupe艂nie. Kojarz臋 takie rozmowy z lud藕mi, kt贸rzy tam doradzaj膮 bardzo bogatym ludziom, to oni te偶 przychodzili i m贸wili tak: 鈥瀦aproponuj mi co艣, ale nie proponuj mi 偶adnych obligacji, bo tam, to wiadomo, s膮 afery i ja nie chc臋 inwestowa膰 w obligacje korporacyjne鈥, no ale troch臋 lat ju偶, tam ze cztery lata ju偶 min臋艂y od tego czasu, jak dzisiaj wygl膮da ten rynek obligacji korporacyjnych w Polsce i na 艣wiecie?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak. Generalnie powiem tak, no 偶e rynek obligacji korporacyjnych ma si臋 ca艂kiem dobrze, i to zar贸wno w Polsce, jak i, jak i na 艣wiecie. Przy czym na 艣wiecie, to tam s膮 r贸偶ne segmenty tego rynku, jest ten rynek obligacji o bardzo wysokim ryzyku, s膮, jest te偶 rynek obligacji o takim ryzyku, bardziej o ratingu inwestycyjnym. Te papiery o ratingu inwestycyjnym, to one si臋 mniej wi臋cej zachowuj膮 podobnie, jak obligacje skarbowe zazwyczaj. Natomiast te papiery bardziej ryzykowne maj膮 w sobie co艣 z akcji, wi臋c ju偶 to jest troch臋 bardziej odr臋bna klasa aktyw贸w. Ale generalnie, to te rynki maj膮 si臋 no wzgl臋dnie dobrze. Natomiast Polska jest taka troch臋 specyficzna, bo tutaj u nas mamy g艂贸wnie emitent贸w o wzgl臋dnie ni偶szej wiarygodno艣ci, ma艂o kto posiada rating inwestycyjny, zazwyczaj s膮 to albo banki, albo, albo du偶e sp贸艂ki pa艅stwowe. I przewa偶nie polskie papiery maj膮 oprocentowanie zmienne, co w pewien spos贸b ogranicza zmienno艣膰 cen, r贸wnie偶 wzgl臋dnie niska p艂ynno艣膰 tych papier贸w ogranicza zmienno艣膰 cen, wi臋c鈥 Ale gdybym mia艂 powiedzie膰 o polskim rynku cokolwiek, to jest to, 偶e jest du偶y popyt, tak? Ze strony inwestor贸w na te aktywa, jest du偶o ch臋tnych, kt贸rzy to kupuj膮. I mo偶na powiedzie膰, og贸lnie rzecz bior膮c, takich os贸b pami臋taj膮cych o GetBack鈥檜, no jest鈥

Micha艂 Mas艂owski: Ubywa.

Micha艂 Oleszkiewicz: 鈥 jest troch臋 mniej. Natomiast powiem tak, no GetBack to jest przypadek ekstremalny. Ja akurat spotyka艂em si臋 z t膮 sp贸艂k膮, nie podj膮艂em decyzji, 偶eby to kupi膰, wi臋c w portfelu funduszu Franklin Elastycznego Dochodu, GetBack w og贸le si臋 nie pojawi艂. Tam by艂o sporo sygna艂贸w wskazuj膮cych na to, 偶e ta inwestycja niekoniecznie musi by膰 taka bezpieczna. Przede wszystkim GetBack by艂 sp贸艂k膮 bardzo szybko rosn膮c膮, a jednocze艣nie pr贸bowa艂 si臋 przedstawia膰 inwestorom, jako absolutny lider, je偶eli chodzi o efektywno艣膰. Ja pami臋tam r贸偶ne prezentacje, gdzie GetBack po prostu por贸wnywa艂 si臋 do Kruka鈥

Micha艂 Mas艂owski: I szokowa艂 ich skuteczno艣ci膮 w egzekucji tych, tych nale偶no艣ci.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, i po prostu no ja w to nie uwierzy艂em. Natomiast tam by艂y te偶, by艂o te偶 kilka innych rzeczy, kt贸re sprawi艂y, 偶e nawet wytrawni inwestorzy dali si臋 z艂apa膰 w pu艂apk臋. Przede wszystkim rzadko si臋 zdarza, 偶eby sp贸艂ka upad艂a, tak kr贸tko po wej艣ciu na gie艂d臋. Ja nie pami臋tam dok艂adnie, ale tam bodaj偶e min膮艂 chyba rok od wej艣cia na gie艂d臋.

Micha艂 Mas艂owski: Nawet nieca艂y, nawet nieca艂y, bo oni jako艣 w wakacje wchodzili, a tam w marcu, kwietniu ju偶 ich nie by艂o, jako艣 tak, to si臋 wtedy pami臋tam, szybko sta艂o, bardzo spektakularne.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, tak. To jest zadziwiaj膮ca sytuacja, to si臋 naprawd臋 nie powinno cz臋sto zdarza膰. Bo zazwyczaj, je偶eli inwestor wychodzi na gie艂d臋, no to on chyba wie, jakie ma potrzeby kapita艂owe, no powinien zrobi膰 tak膮 emisj臋, 偶eby tam mu wystarczy艂o na jaki艣 czas, tutaj by艂o inaczej.

Micha艂 Mas艂owski: Tak, ale to tam te偶 pami臋tamy, 偶e te, nazwijmy to, papiery, na podstawie kt贸rych oni wchodzili na gie艂d臋, niekoniecznie by艂y zgodne z rzeczywisto艣ci膮, tak?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak.

Micha艂 Mas艂owski: To do dzisiaj wszyscy zadaj膮 sobie pytanie, gdzie tam by艂a Rada Nadzorcza, audytor, Komisja Nadzoru Finansowego, i tak dalej, i tak ka偶dy鈥

Micha艂 Oleszkiewicz: Bardzo dobrze, dobrze, 偶e zosta艂o powiedziane, bo te偶 skala nieprawid艂owo艣ci po stronie sp贸艂ki te偶, te偶 nie by艂a czym艣 typowym dla podmiot贸w, no tej wielko艣ci, bo to nie by艂a ma艂a sp贸艂ka. Wi臋c ja nie przewiduj臋 tego typu nieszcz臋艣膰 w przysz艂o艣ci najbli偶szej, to si臋 nie zdarza jako艣 cz臋sto. Natomiast warto powiedzie膰, 偶e fundusz ma troch臋 lepsze mo偶liwo艣ci, 偶eby sobie z tym radzi膰, przede wszystkim normalny fundusz inwestycyjny nie pozwala sobie na zainwestowanie zbyt du偶ej cz臋艣ci portfela w papiery jednej sp贸艂ki. Przewa偶nie w portfelu tych sp贸艂ek jest du偶o wi臋cej, i w jaki艣 spos贸b to ryzyko jest rozproszone, co w pewien spos贸b, no tutaj ogranicza prawdopodobie艅stwo jakiej艣 katastrofy, je偶eli chodzi o fundusz obligacyjny, jako ca艂o艣膰.

Micha艂 Mas艂owski: Czyli klasyczna dywersyfikacja, tak? Oczywi艣cie, 偶e nawet jak si臋 jakie艣 nieszcz臋艣cie zdarzy, to tak na ca艂o艣ci a偶 tak du偶o nie wa偶y, prawda? Dobrze, mia艂bym do Pana jeszcze takie pytanie na koniec, jaka艣 porada dla inwestor贸w takich, kt贸rzy chcieliby si臋 zainteresowa膰 takim inwestowaniem, albo inwestowaniem obligacyjnym, albo inwestowaniem w fundusze, kt贸re w艂a艣nie tutaj typu obligacyjnego. Na jakie parametry powinni patrze膰, patrze膰? Tu wymienili艣my sporo, stopy procentowe, inflacja, oczekiwania inflacyjne, narracja bank贸w centralnych. Na co jeszcze powinni patrze膰, oceniaj膮c, czy to b臋dzie, nie wiem, ten ca艂y cykl gospodarczy, 偶e raz s膮 drogie akcje, raz s膮 drogie obligacje, prawda? Na jakie parametry inwestorzy powinni zwraca膰 uwag臋?

Micha艂 Oleszkiewicz: Ja bym powiedzia艂 tak, akurat w gospodarce wszystko si臋 zmienia i cz臋sto trzeba rewidowa膰 swoje prognozy. Natomiast dla inwestor贸w, kt贸rzy poszukuj膮 takiego bardziej bezpiecznego sk艂adnika portfela, to znaczy licz膮 na zachowanie kapita艂u przy inwestycji tam, kt贸ra trwa kilkana艣cie miesi臋cy, czy te dwa lata, to fundusz obligacyjny zawsze b臋dzie dobrym wyborem. No wiadomo, 偶e w perspektywie dwudziestu, czy trzydziestu lat najwa偶niejsz膮 cz臋艣ci膮 portfela jest zdywersyfikowany portfel akcyjny, zdywersyfikowany mi臋dzynarodowo nawet powiedzia艂bym. Natomiast nie ka偶dy mo偶e sobie pozwoli膰 na taki horyzont czasowy, to raz, po drugie, ludzie maj膮 bardzo r贸偶n膮 sk艂onno艣膰 do ryzyka. W zwi膮zku z tym, fundusz obligacyjny jest takim, moim zdaniem, bardzo wa偶nym sk艂adnikiem portfela. Nie ka偶dy, nie zawsze ta stopa zwrotu z tego funduszu b臋dzie jaka艣 wysoka, ostatnie kilka lat to troch臋 przyzwyczai艂y inwestor贸w do wzgl臋dnie wysokich st贸p zwrotu. Jak patrz臋 na m贸j fundusz, to ostatnie pi臋膰 lat, to jest bodaj偶e jakie艣 kilkana艣cie procent. Natomiast czasy przed nami s膮 nieco bardziej chude, powiedzia艂bym, natomiast ma艂o kt贸ra inwestycja cechuje si臋 tak膮 wzgl臋dnie niewielk膮 zmienno艣ci膮, jak inwestycja w obligacje.

Micha艂 Mas艂owski: 聽Czyli element, wy艣wiechtane s艂owo inwestorskie, bo mamy w portfelu element stabilizuj膮cy portfel.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, zdecydowanie to jest, taka jest rola obligacji. One nie tylko stabilizuj膮 portfel, ale r贸wnie偶 obligacje zapakowane w fundusz s膮, s膮 wzgl臋dnie p艂ynne. No prosz臋 spr贸bowa膰 sobie sprzeda膰 samodzielnie kupion膮 obligacj臋 korporacyjn膮, czasami to naprawd臋 trzeba ponie艣膰 spor膮 strat臋, poniewa偶 p艂ynno艣膰 na rynku gie艂dowym nie jest jako艣 bardzo wysoka. Natomiast umorzy膰 jednostki funduszu jest bardzo 艂atwo.

Micha艂 Mas艂owski: Mo偶na zawsze.

Micha艂 Oleszkiewicz: To jest ogromna zaleta funduszu, ka偶dego.

Micha艂 Mas艂owski: A to prawda, to prawda, faktycznie, bo czasami tak jest, 偶e patrz膮c nawet na p艂ynno艣ci na Katali艣cie to, co mamy gry do dyspozycji, no 偶e tam czasami trzeba si臋 wyczeka膰 przed tym monitorem, 偶eby jaka艣 transakcja zasz艂a, a 偶eby zamkn膮膰, zamkn膮膰 to, co Pan powiedzia艂, transakcj臋 na funduszu, to po prostu si臋 robi, tak?

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak.

Micha艂 Mas艂owski: Nie jest to niczym niezwyk艂ym.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak to wygl膮da, tak.

Micha艂 Mas艂owski: Dobrze. Panie Michale, to w zasadzie to, co ostatnie kilka zda艅, to odpowiedzia艂 Pan鈥 O, Pani Anna zada艂a fajne pytanie, tak? W czym obligacje b臋d膮 lepsze od akcji? No lepsze mo偶e nie b臋d膮, ale te cechy, kt贸re Pan wymieni艂 s膮, by艂yby w艂a艣nie odpowiedzi膮 na takie, na takie pytanie.

Micha艂 Oleszkiewicz: Tak, dobre pytanie, na kt贸re cz臋艣ciowo ju偶 odpowiedzia艂em. 聽

Micha艂 Mas艂owski: Tak.

Micha艂 Oleszkiewicz: Wszystko zale偶y od horyzontu inwestycyjnego i od sk艂onno艣ci do ryzyka. No oczywi艣cie 艂atwo mi m贸wi膰, 偶e kupi膰 akcje na 30 lat i poczeka膰, no ale ilu z nas mo偶e co艣 takiego zrobi膰? To jest w艂a艣ciwie, powiedzia艂bym, 偶e absolutna mniejszo艣膰.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne.

Micha艂 Oleszkiewicz: Wi臋c obligacje daj膮 wzgl臋dn膮 p艂ynno艣膰 i bezpiecze艅stwo, dlatego s膮 wa偶nym sk艂adnikiem. I nawet agresywny inwestor, kt贸ry inwestuje du偶o na rynku akcji przewa偶nie posiada jakie艣 takie r贸wnie偶 bezpieczne akcje, jak obligacje.

Micha艂 Mas艂owski: Jasne, dobrze. Panie Michale, bardzo serdecznie dzi臋kuj臋, super ciekawa rozmowa. Id臋, zaraz zapoznam si臋, co jest w koszyku inflacyjnym, bo dalej nie mog臋 uwierzy膰, 偶e, 偶e oficjalne dane m贸wi膮, 偶e mamy tylko oko艂o czteroprocentow膮 inflacj臋, tak jak ustalili艣my, nie ma tam mieszka艅, stali i cen w moim lokalnym warzywniaku, tak? A ca艂a reszta akurat pokazuje, 偶e s膮 niskie, niskie ceny. To dzi臋kuj臋, bo to te偶 cenna lekcja by艂a. Bardzo serdecznie Pa艅stwu dzi臋kuj臋. Szanowni widzowie, moim i Pa艅stwa go艣ciem by艂 Pan Micha艂 Oleszkiewicz, z funduszu Franklin Templeton. Panie Michale, bardzo serdecznie dzi臋kuj臋 za rozmow臋.

Micha艂 Oleszkiewicz: Dzi臋kuj臋 bardzo, do widzenia.

Micha艂 Mas艂owski: Do us艂yszenia, do zobaczenia nast臋pnym razem.