Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U┼╝ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni─Öcie komunikatu, klikni─Öcie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie┼ä w zakresie prywatno┼Ťci, wyra┼╝asz zgod─Ö na przechowywanie na urz─ůdzeniu, z kt├│rego korzystasz tzw. plik├│w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis├│w internetowych Stowarzyszenia Inwestor├│w Indywidualnych oraz innych parametr├│w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je┼╝eli nie wyra┼╝asz zgody na u┼╝ywanie przez nas cookies powiniene┼Ť zablokowa─ç ich zapisywanie na swoim urz─ůdzeniu zmieniaj─ůc ustawienia swojej przegl─ůdarki lub opu┼Ťci─ç t─Ö stron─Ö. Aby uzyska─ç wi─Öcej informacji na temat plik├│w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si─Ö z nasz─ů polityk─ů prywatno┼Ťci i zasadami dotycz─ůcymi plik├│w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live ­ččó: Stopy procentowe i rynek obligacji w Polsce i na ┼Ťwiecie

Zapraszamy na kolejne nagranie Live ­ččó. Naszym go┼Ťciem b─Ödzie Micha┼é Oleszkiewicz z funduszu Franklin Templeton. B─Ödziemy rozmawiali o tym, ┼╝e ┼╝yjemy w czasach historycznie najni┼╝szych st├│p procentowych, jaki to wp┼éyw na rentowno┼Ť─ç obligacji i co my inwestorzy mamy z t─ů informacj─ů zrobi─ç, w co inwestowa─ç?

 

+ WASZE PYTANIA NA ┼╗YWO!

 

­čŚô ┼Ťroda, 21┬álipca ÔĆ░ 12:00

 

Gdzie mo┼╝na ogl─ůda─ç najbli┼╝szy Live ­ččó?┬á

 

Transkrypcja

Micha┼é Mas┼éowski: Dzie┼ä dobry, dzie┼ä dobry. Micha┼é Mas┼éowski, Stowarzyszenie Inwestor├│w Indywidualnych. Witam Pa┼ästwa serdecznie. Dzisiaj moim go┼Ťciem jest Pan Micha┼é Oleszkiewicz, z funduszu Franklin Templeton. Dzie┼ä dobry Panie Michale.

 

Michał Oleszkiewicz: Dzień dobry, dzień dobry Panu, dzień dobry Państwu.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Dobrze. Panie Michale, zanim zaczniemy, bo dzisiaj tematem naszych rozm├│w, tematem naszej rozmowy s─ů stopy procentowe, jak to si─Ö przek┼éada na rynek obligacji, troch─Ö o inflacji porozmawiamy, czy powinni┼Ťmy si─Ö ba─ç wysokiej inflacji. Ale zanim co, to prosi┼ébym, ┼╝eby Pan powiedzia┼é par─Ö s┼é├│w o sobie, i czym Pan zajmuje si─Ö we Franklinie, tak na co dzie┼ä?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, ja pracuj─Ö w Franklinie od 2015 roku i zarz─ůdzam polskim funduszem obligacyjnym o nazwie Franklin Elastycznego Dochodu. Ten fundusz funkcjonuje od 2016 roku. Natomiast ja sam pracuj─Ö na rynku obligacji od 2000 roku, czyli min─Ö┼éo ju┼╝ ponad 20 lat. I specjalizuj─Ö si─Ö przede wszystkim w┼éa┼Ťnie w obligacjach.

 

Michał Masłowski: OK.

 

Michał Oleszkiewicz: To jest to, co na co dzień robię, tym się najbardziej interesuję.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Jasne, te┼╝ b─Ödziemy o tym m├│wili, ale m├│wi─Ö, to musimy zacz─ů─ç od tej inflacji, od st├│p procentowych, no bo to jest rzecz, kt├│ra teraz jest taka, powiedzia┼ébym, bardzo taka widoczna, tak? Wszyscy, wszyscy to widz─ů i tymczasem informacja dla Pa┼ästwa, tutaj dla widz├│w, kt├│rzy nas s┼éuchaj─ů, je┼╝eli Pa┼ästwo macie jakie┼Ť pytania, no to gor─ůco prosi┼ébym je zadawa─ç. Najwygodniej tutaj na YouTubeÔÇÖie, w tych komentarzach na YouTubeÔÇÖie, to jest, to jest najwygodniejsze. Je┼╝eli b─Öd─ů jakie┼Ť pytania, to my si─Ö tutaj postaramy je wy┼Ťwietli─ç i wsp├│lnie, ja b─Öd─Ö prosi┼é Pana Micha┼éa o odpowied┼║. Dobrze, to zacznijmy mo┼╝e od takiego pytania, to dosy─ç takiego narzucaj─ůcego si─Ö, ┼╝e od kilku lat ┼╝yjemy w tym ┼Ťwiecie niskich st├│p procentowych, chyba po raz pierwszy w historii, tak? Jak d┼éugo jeszcze, tak? Wydaje si─Ö, ┼╝e nie wiem, takie komunikaty publikowane przez NBP, kt├│re to, co Prezes Glapi┼äski na r├│┼╝nego rodzaju konferencjach m├│wi, co pr├│buje tak przemyca─ç, delikatnie m├│wi─ç to, ┼╝e przygotowuje ju┼╝ nas na podwy┼╝ki st├│p procentowych. Czy spodziewa si─Ö Pan w jakim┼Ť okresie podwy┼╝ek st├│p procentowych?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, no przede wszystkim trzeba powiedzie─ç, ┼╝e te stopy procentowe, kt├│re mamy dzisiaj, no to jest rzecz, no zupe┼énie szokuj─ůca dla kogo┼Ť, kto jeszcze interesowa┼é si─Ö tym tematem 20 lat temu. Bo przypomn─Ö, ┼╝e kiedy zaczyna┼éem prac─Ö, to podstawowa stopa procentowa w Polsce wynosi┼éa 19% i nigdy bym nie uwierzy┼é, ┼╝e zobaczymy co┼Ť takiego jak dzisiaj, kiedy stopa procentowa NBP wynosi 0,10%, to jest szokuj─ůco ma┼éo.

 

Michał Masłowski:  I mówi się, że czemu by nie wprowadzić ujemnych stóp procentowych, tak?

 

Michał Oleszkiewicz: Tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: To nikogo nie szokuj─ů takie rozwa┼╝ania.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: No ujemne stopy procentowe mamy ju┼╝ w paru krajach na ┼Ťwiecie, nawet powiedzia┼ébym, ┼╝e za miedz─ů, bo m├│wi─Ö tutaj o strefie euro. Zdarzaj─ů si─Ö takie wypowiedzi cz┼éonk├│w Rady Polityki Pieni─Ö┼╝nej, tylko niekt├│rych powiem, ┼╝e, ┼╝e oni wyobra┼╝aj─ů sobie, ┼╝e teoretycznie mo┼╝na by┼éoby w pewnych okoliczno┼Ťciach jeszcze bardziej obni┼╝y─ç stopy procentowe. Ale generalnie, no zgodz─Ö si─Ö z twierdzeniem, ┼╝e czas obni┼╝ek, to si─Ö chyba ju┼╝ w Polsce sko┼äczy┼é, ┼╝e kolejny ruch, to b─Ödzie raczej podwy┼╝ka, podwy┼╝ka st├│p procentowych. I trzeba te┼╝ powiedzie─ç, ┼╝e Prezes NBP, to ju┼╝ od d┼éu┼╝szego czasu nas na to przygotowuje. Jeszcze kiedy te stopy by┼éy obni┼╝ane, to ju┼╝ m├│wi┼éo si─Ö, ┼╝e, ┼╝e w zasadzie one b─Öd─ů takie niskie, ale mniej wi─Öcej do, do ko┼äca kadencji Rady Polityki Pieni─Ö┼╝nej. Ja nie wiem dok┼éadnie, kiedy jest koniec kadencji Rady, poniewa┼╝ tych cz┼éonk├│w Rady jest kilku, natomiast no z grubsza mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝e rok 2022 to od pocz─ůtku mia┼é by─ç tym rokiem, kiedy te stopy mog┼éyby p├│j┼Ť─ç do g├│ry. No teraz zbli┼╝amy si─Ö coraz bardziej do tego momentu, pojawiaj─ů si─Ö coraz bardziej takie szczeg├│┼éowe odniesienia do terminu rozpocz─Öcia podwy┼╝ek st├│p. No mi najbardziej si─Ö podoba┼éa ta wypowied┼║ Prezesa Glapi┼äskiego, w kt├│rej zwr├│cono uwag─Ö, ┼╝e taki pierwszy moment, kiedy stopy mog┼éyby by─ç podniesione, to jest jesie┼ä tego roku. Chocia┼╝ nie mo┼╝na wykluczy─ç, ┼╝e to si─Ö stanie nawet w po┼éowie przysz┼éego roku. Nie jest to zbyt konkretna wypowied┼║, w sensie, ┼╝e ona nie daje zbyt wielu wskaz├│wek, ale w takim ┼Ťwiecie ┼╝yjemy. No pewne rzeczy trudno jest przewidzie─ç, i mi si─Ö wydaje, ┼╝e rzeczywi┼Ťcie tak to dzisiaj wygl─ůda, to si─Ö mo┼╝e zdarzy─ç jesieni─ů, mo┼╝e si─Ö zdarzy─ç w po┼éowie przysz┼éego roku. Najprawdopodobniej wydarzy si─Ö jako┼Ť tam mo┼╝e w pierwszym kwartale roku przysz┼éego.

 

Micha┼é Mas┼éowski: A nie ma Pan takiego wra┼╝enia, ┼╝e gdyby nie pandemia, to ju┼╝ by┼Ťmy mieli te podwy┼╝szane tam jako┼Ť stopy procentowe, bo inflacja, o kt├│rej te┼╝ za sekundk─Ö b─Ödziemy m├│wili, tylko, ┼╝e przysz┼éa pandemia i tam rok temu, no nie rok temu, ju┼╝ ponad rok temu, czyli w marcu, w lutym, w marcu, jak pandemia wybucha┼éa, to stali┼Ťmy przed tak─ů wizj─ů zag┼éady ┼Ťwiata. ┼╗e oto gospodarka zaraz upadnie i straszne rzeczy si─Ö b─Öd─ů dzia┼éy, w zwi─ůzku z tym, trzeba dowolne metody, jakiekolwiek metody, tak? Czy to fiskalne, czy monetarne zaprz─ůc w tym kierunku, ┼╝eby jednak t─Ö gospodark─Ö pobudza─ç, no i jedn─ů z metod jest, s─ů obni┼╝ki st├│p procentowych, ┼╝e to troch─Ö chyba jednak boimy si─Ö tego, ┼╝e ewentualne podwy┼╝ki st├│p procentowych, no ten lekki hamulec r─Öczny zaci─ůgn─ů nam na gospodarce, to z jednej strony. A z drugiej strony te┼╝ no taka katastroficzna wizja gospodarki przez kolejny rok si─Ö nie sprawdzi┼éa, no chyba, ┼╝e kto┼Ť by┼é hotelarzem, albo restauratorem, no to jemu si─Ö tak bardzo konkretnie, punktowo mog┼éa sprawdzi─ç, ale tak globalnie, no to jaka┼Ť wielka tragedia si─Ö nie wydarzy┼éa.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: No przede wszystkim, to trzeba powiedzie─ç, ┼╝e inflacja w Polsce tu┼╝ przed wybuchem pandemii by┼éa bardzo wysoka. My ju┼╝ zd─ů┼╝yli┼Ťmy o tym zapomnie─ç, ale no patrz─Ö teraz na m├│j wykres i w zasadzie tu ju┼╝ÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: No to mo┼╝e poka┼╝emy te┼╝ widzom, bo ten wykres Pan mi pokazywa┼é przed nagraniemÔÇŽ

 

Michał Oleszkiewicz: Bardzo bym prosił.

 

Micha┼é Mas┼éowski: A on jest, no by┼éem zdziwiony, ┼╝e mamy tak nisk─ů inflacj─Ö w Polsce, tak.

 

Michał Oleszkiewicz: Ja w ogóle może powiem parę słów o tym wykresie.

 

Michał Masłowski: Jasne.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: On przedstawia kilka wska┼║nik├│w inflacji, ale najwa┼╝niejsza jest ta czerwona linia, kt├│ra pokazuje nam g┼é├│wny wska┼║nik inflacji w Polsce. Ona, w tym momencie mamy inflacj─Ö na poziomie 4,4%, natomiast prosz─Ö zobaczy─ç na ten taki ma┼éy gabik na pocz─ůtku 2020 roku, w lutym dok┼éadnie. Ju┼╝ wtedy mieli┼Ťmy inflacj─Ö na poziomie 4,7%, tak naprawd─Ö to przy tamtym stanie gospodarki, mo┼╝na by┼éo spokojnie spodziewa─ç si─Ö, ┼╝e, ┼╝e stopy procentowe lada chwila, w perspektywie paru miesi─Öcy mog┼éyby by─ç podniesione.

 

Michał Masłowski: Tak.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Natomiast, no w kt├│rym┼Ť momencie, jak ju┼╝ publikowano wysoko┼Ť─ç tego wska┼║nika, my ju┼╝ widzieli┼Ťmy, ┼╝e zbli┼╝a si─Ö pandemia. I ta pandemia ca┼ékowicie przy─çmi┼éa ten problem inflacyjny i wtedy okaza┼éo si─Ö, ┼╝e nagle, ┼╝e wielu uczestnik├│w rynku zacz─Ö┼éo rewidowa─ç swoje prognozy w odniesieniu do inflacji w kolejnych miesi─ůcach. To nie jest tak oczywi┼Ťcie, ┼╝e wszyscy m├│wili, ┼╝e inflacja spadnie, natomiast no wielu analityk├│w m├│wi┼éo, ┼╝e, ┼╝e inflacja b─Ödzie bardzo niska. Ja pami─Ötam nawet takie prognozy, zgodnie z kt├│rymi, roczny wska┼║nik inflacji mia┼é ukszta┼étowa─ç si─Ö na poziomie zero, albo nawet ni┼╝ej w okolicach pierwszego kwarta┼éu 2021 roku.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Rozumiem, ┼╝e przepraszam, ┼╝e wizja ┼Ťwiata by┼éa taka, ┼╝e faktycznie si─Ö wszystko zawali, ludzie potrac─ů prac─Ö, b─Ödzie dramat w gospodarce i ka┼╝dy t─Ö resztk─Ö pieni─Ödzy, kt├│ra mu zostanie, to b─Ödzie trzyma┼é tak przy sobie i nie p├│jdzie do sklepu, na nic nie wyda, prawda? ┼╗e tak troch─Ö nas straszono, no chyba si─Ö nic takiego nie sta┼éo, prawda?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: No c├│┼╝, w miar─Ö up┼éywu czasu okaza┼éo si─Ö, ┼╝e ta pandemia nie jest taka straszna, je┼╝eli m├│wimy o gospodarce, jako ca┼éo┼Ťci. Tu wsparcie, kt├│re przedsi─Öbiorstwa i konsumenci dostali od strony pa┼ästwa by┼éo ogromne, to by┼éy naprawd─Ö du┼╝e pieni─ůdze, te tarcze finansowe PFR-u i r├│┼╝nego, i r├│┼╝ne inne programy pomocowe. No i ostatecznie okaza┼éo si─Ö, ┼╝e ta inflacja, no troch─Ö tam spad┼éa w trakcie roku 2020, nawet na koniec grudnia ona si─Ö ukszta┼étowa┼éa na poziomie 2,4%. No i c├│┼╝, ale potem jeszcze mieli┼Ťmy stycze┼ä i luty, w lutym inflacja na poziomie 2,4% tak samo, jak w grudniu. I to by┼é w┼éa┼Ťciwie koniec spadk├│w rocznego wska┼║nika inflacji, potem w zasadzie wr├│cili┼Ťmy do punktu wyj┼Ťcia, to znaczy znowu mamy inflacj─Ö mocno przekraczaj─ůc─ů cel inflacyjny, kt├│ry przypomn─Ö, wynosi 2,5% z dopuszczalnym odchyleniem plus, minus jeden punkt procentowy. Czyli jeszcze gdyby to by┼éo 3,5%, to mo┼╝na by┼éoby powiedzie─ç, ┼╝e no mo┼╝eÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: Prawie jeste┼Ťmy.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: ÔÇŽ nic wielkiego nie ma, natomiast no mamy 4,4 i nie bardzo wida─ç, dlaczego mia┼éoby to teraz akurat spada─ç.

 

Micha┼é Mas┼éowski: A to jest taka te┼╝, taka GUS-owska inflacja, tak? No bo to, no ka┼╝dy mo┼╝e sobie przy┼éo┼╝y─ç swoje tutaj oczekiwania, i tak dalej, znaczy nie oczekiwania, tylko jakby poziomy cen, w zale┼╝no┼Ťci od tego, co kto kupuje. To te┼╝ dyskutowali┼Ťmy przed nagraniem, ja powiedzia┼éem: ÔÇ×jak to? Przecie┼╝ mieszkania na pewno podro┼╝a┼éy o wi─Öcej ni┼╝ 4%ÔÇŁ, a Pan mnie u┼Ťwiadomi┼é: ÔÇ×dobrze, tylko mieszka┼ä nie ma w tym wska┼║niku inflacjiÔÇŁ, prawda? A nie, ja powiedzia┼éem, ┼╝e: ÔÇ×stal podro┼╝a┼éa do budowy, do budowy mieszka┼äÔÇŁ, tak, tylko, ┼╝e stali nie ma w tym koszyku inflacji, tak?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, no to jest taka pu┼éapka, ┼╝e cz─Östo m├│wimy o r├│┼╝nych rzeczach, kt├│rych ceny zwy┼╝kuj─ů, natomiast by─ç mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e to akurat nie jest liczone w wska┼║niku inflacji konsumenckiej. Bo w┼éa┼Ťnie o takiej inflacji m├│wimy, mamy te┼╝ i inne wska┼║niki inflacji, jest te┼╝ inflacja cen producent├│wÔÇŽ

 

Michał Masłowski: To wtedy tam będzie.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: ÔÇŽ ostatni odczyt 7%, najwi─Öcej prawie od dekady. Natomiast celem polityki pieni─Ö┼╝nej NBP jest inflacja konsumencka.

 

Michał Masłowski: Tak jest.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: No i tutaj sytuacja jest nieco inna, dodamÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: Prosz─Ö powiedzie─ç, przepraszam, noÔÇŽ

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Inflacja jest liczona na r├│┼╝ne sposoby w r├│┼╝nych krajach, wi─Öc w rzeczywisto┼Ťci w jakiej┼Ť mierze te ceny mieszka┼ä w innych krajach mog─ů by─ç uwzgl─Ödniane w inflacji, no ale akurat w Polsce tak w┼éa┼Ťnie nie jest.

 

Micha┼é Mas┼éowski: A prosz─Ö powiedzie─ç mi, jaki by┼ébyÔÇŽ Czy w og├│le, czy powinni┼Ťmy si─Ö ba─ç wysokiej inflacji? A je┼╝eli tak, to jaki by┼éby ten poziom inflacji, ┼╝e to ju┼╝ naprawd─Ö powinno si─Ö te ┼Ťwiate┼éka ostrzegawcze zapala─ç? I, no w┼éa┼Ťnie, czy powinni┼Ťmy si─Ö ba─ç wysokiej inflacji, bo przecie┼╝ tyle si─Ö m├│wi, ┼╝e lepsza wysoka inflacja, ni┼╝ gdyby nas mia┼éa dotkn─ů─ç deflacja, to o czym m├│wili┼Ťmy wcze┼Ťniej, ┼╝e jakby ludzie nagle tak zagarn─Öli ca┼é─ů, siedzieli na tej got├│wce, jak smok z Hobbita na kupie z┼éota i nic nie szli wydawa─ç do sklepu, ┼╝e to jest podobno gorsze dla gospodarki, ni┼╝ nawet wysoka inflacja. Ale mo┼╝e bez przesady, to jak du┼╝a musia┼éaby by─ç ta inflacja, ┼╝eby┼Ťmy si─Ö musieli zacz─ů─ç jej ba─ç?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: To jest takie no trudne pytanie, od kt├│rego momentu zaczyna si─Ö du┼╝a inflacja. No ja nale┼╝─Ö do tego pokolenia, kt├│re zd─ů┼╝y┼éo zobaczy─ç du┼╝─ů inflacj─Ö, no jako dziecko w latach 80. lubi┼éem tutaj oszcz─Ödza─ç, zbiera─ç te grosiki po to, ┼╝eby kupowa─ç sobie swoj─ů ulubion─ů gazetk─Ö, tam ┼Üwiat M┼éodych to si─Ö nazywa┼éo, czy jako┼Ť tak. No i c├│┼╝, najpierw kosztowa┼éo to, ulubiony produkt kosztowa┼é 5 z┼éotych, potem si─Ö zrobi┼éo 8 z┼éotych, a potem ju┼╝ posz┼éo naprawd─Ö szybko, wi─Öc no przede wszystkim inflacja bardzo mocno potrafi zubo┼╝y─ç tych najs┼éabszych, kt├│rzy nie potrafi─ů si─Ö przed tym obroni─ç. Wi─Öc pewnie taka inflacja poni┼╝ej dziesi─Öciu procent, to jeszcze nie jest jaki┼Ť tam wielki dramat, natomiast z inflacj─ů tak jest, ┼╝e ona ma tak─ů tendencj─Ö, ┼╝e potrafi by─ç samonap─Ödzaj─ůca, wtedy kiedyÔÇŽ

 

Michał Masłowski: Oczekiwania inflacyjne już, tak.

 

Michał Oleszkiewicz: Tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: To ju┼╝ si─Ö w┼é─ůcz─ů, a przepraszam, mamy ten moment w Polsce, ┼╝e ju┼╝ si─Ö ludziom w┼é─ůczy┼éo oczekiwanie inflacyjne? ┼╗e o matko Boska, ceny dro┼╝ej─ů, to ja musz─Ö szybko co┼Ť kupi─ç za got├│wk─Ö, kt├│r─ů mam w banku, ┼╝eby ona nie traci┼éa na warto┼Ťci, co w┼éa┼Ťnie jest tak, jak Pan powiedzia┼é, t─ů samospe┼éniaj─ůc─ů si─Ö przepowiedni─ů, bo to powoduje wzrost cen, bo skoro ludzie biegn─ů do sklepu kupowa─ç, to sprzedawcy podnosz─ů ceny, no i k├│┼éeczko si─Ö zamyka.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Wydaje mi si─Ö, ┼╝e w przypadku Polski trudno jeszcze m├│wi─ç o jakim┼Ť tam du┼╝ym problemie z oczekiwaniami inflacyjnymi. Ja bym chcia┼é zwr├│ci─ç uwag─Ö na jedn─ů rzecz, ot├│┼╝ cel inflacyjny wynosi 2,5%, ale je┼╝eli patrzymy, patrzymy w przesz┼éo┼Ť─ç, i to nie m├│wi─Ö tutaj o trzech latach, tylko troch─Ö wi─Öcej, to ta inflacja jednak przewa┼╝nie by┼éa poni┼╝ej celu. I ostatnie dziesi─Ö─ç, kilkana┼Ťcie lat to raczej inflacja by┼éa poni┼╝ej celu, a nie powy┼╝ej, wi─Öc nawet, je┼╝eli ta inflacja b─Ödzie przez jaki┼Ť czas nieco wy┼╝sza, to my┼Ťl─Ö, ┼╝e jest to tak w granicach tolerancji polskiego konsumenta. Natomiast noÔÇŽ

 

Michał Masłowski: A przepraszam, powiedział Pan trochę powyżej, czyli ile? Jaki jest ten punkt według Pana, że już powinno, że to już jest niedobrze? 10%, jak GUS nam zamelduje, to już będzie, to już będzie naprawdę niedobrze?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Wydaje mi si─Ö, ┼╝e NBP nie b─Ödzie czeka┼é a┼╝, a┼╝ inflacja si─Ögnie dziesi─Öciu procent. Ja bym powiedzia┼é tak, w mojej ocenie Narodowy Bank Polski jest ju┼╝ przygotowany na podwy┼╝ki st├│p procentowych. G┼é├│wny pow├│d, dla kt├│rego te podwy┼╝ki s─ů odk┼éadane w czasie, toÔÇŽ

 

Michał Masłowski: Pandemia.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Sytuacja pandemiczna, w zasadzie wszyscy inwestorzy ogl─ůdaj─ů dzisiaj te liczby, kt├│re, liczby zara┼╝e┼ä, kt├│re mamy w Wielkiej Brytanii. To jest taki dosy─ç wzgl─Ödnie bliski punkt odniesienia, mniej wi─Öcej to, co si─Ö dzieje w Zjednoczonym Kr├│lestwie, to za jakie┼Ť par─Ö tygodni b─Ödzie dzia─ç si─Ö u nas. No i wszyscy patrz─ů, co si─Ö z tym b─Ödzie dzia┼éo, czy to jest gro┼║ne dla gospodarki, czy trzeba b─Ödzie zamyka─ç szko┼éy, czyÔÇŽ A mo┼╝e jednak nie, kiedy ta sytuacja si─Ö ju┼╝ wyja┼Ťni, to moim zdaniem, NBP przyst─ůpi do podwy┼╝ek, przy czym mam takie wra┼╝enie, ┼╝e og├│lnie rzecz bior─ůc, jest w NBP jaka┼Ť taka tolerancja dla inflacji powy┼╝ej celu, powy┼╝ej celu, ale nie za bardzo powy┼╝ej celu. To znaczy pewnie inflacja na poziomie 3,5% nie jest czym┼Ť, co jako┼Ť specjalnie martwi wi─Ökszo┼Ť─ç cz┼éonk├│w Rady Polityki Pieni─Ö┼╝nej. Natomiast, je┼╝eli ta inflacja mia┼éaby by─ç wy┼╝sza, to raczej nie b─Ödzie to tolerowane.┬á

 

Michał Masłowski: Dobrze.

 

Michał Oleszkiewicz: Tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Tak, ja mam takie pytanie, bo wie Pan co, ja patrz─Ö tak z tego naszego inwestorskiego punktu widzenia, tak jak si─Ö troch─Ö przed tym broni─ç. Bo mamy te 4%, 4,4, no ja ┼Ťmiem twierdzi─ç, ┼╝e tutaj moje ulubione powiedzenie, ┼╝e jak robi─Ö zakupy w lokalnym warzywniaku, to jest wi─Öcej, chocia┼╝ jak patrz─Ö tutaj na Pana wykres i ceny ┼╝ywno┼Ťci, to zdaje si─Ö, to jest ta zielona kreseczka, ten zielony wykres, zgadza si─Ö?

 

Michał Oleszkiewicz: Tak, tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: I ┼╝e dzisiaj to jest wzrost, ┼╝e inflacja cen ┼╝ywno┼Ťci to jest 2%, no to ja ┼éapi─Ö si─Ö za g┼éow─Ö, musz─Ö pokaza─ç to pani w moim lokalnym warzywniaku, ┼╝e szanowna Pani, prosz─Ö mi tak nie podwy┼╝sza─ç cen. Ja widzia┼éem tutaj u Pana Micha┼éa na wykresie, ┼╝e jest tylko 2%, tak? Ale dobra, wracaj─ůc, patrz─ůc z inwestorskiego punktu widzenia, to troch─Ö st─ůd, wiadomo by┼é krach taki gie┼édowy w marcu rok temu, tak? ┼╗e te┼╝ bierze si─Ö na przyk┼éad wzrost na rynku nieruchomo┼Ťci, i tak dalej, bo Polacy przyzwyczaili┼Ťmy si─Ö ju┼╝ przez ostatnich kilka lat, ┼╝e mamy te bardzo niskie stopy procentowe, tak? Niespotykana rzecz w historii, w historii ┼Ťwiata. Ja te┼╝ pami─Ötam te czasy, jak mieli┼Ťmy po kilkana┼Ťcie procent stopy procentowe, mamy tak, bardzo niskie stopy procentowe, inflacja wysoka, wi─Öc to nam si─Ö rozje┼╝d┼╝a, trzymanie stu z┼éotych w banku, to po roku mamy 95 z┼éotych, chocia┼╝ pr├│buje mnie Pan przekonywa─ç, ┼╝e 96, no ale dobra. I st─ůd mi─Ödzy innymi wzi─Ö┼éa si─Ö hossa na gie┼édzie, ludzie gdzie┼Ť musz─ů ucieka─ç na, na inne rynki i na przyk┼éad st─ůd wzi─Ö┼éa si─Ö mi─Ödzy innymi w┼éa┼Ťnie, nie wiem, mam wra┼╝enie, hossa na gie┼édzie i hossa na rynku nieruchomo┼Ťci. Ja powiem Panu, podziel─Ö si─Ö tak─ů tutaj obaw─ů, ┼╝e b─Ödziemy mieli jakie┼Ť spore za┼éamanie na rynku nieruchomo┼Ťci, bo spora cz─Ö┼Ť─ç tych inwestycji jest kupiona w┼éa┼Ťnie w bardzo wy┼╝y┼éowanych kredytach hipotecznych, gdzie ludzie przyzwyczaili si─Ö, ┼╝e one s─ů nic oprocentowane, bo mamy niskie stopy procentowe. Przecie┼╝ kilkuprocentowy wzrost st├│p procentowych spowoduje w wielu przypadkach podwojenie rat kredytowych. Mam obaw─Ö, ┼╝e mo┼╝e w├│wczas, ┼╝e mi─Ödzy innymi dlatego NBP nie podnosi tych st├│p procentowych, bo jak to zrobi, to na przyk┼éad na rynku nieruchomo┼Ťci b─Ödzie bardzo du┼╝e t─ůpni─Öcie. Nie wiem, jak Pan si─Ö zapatruje tak globalnie na tego typu spraw─Ö.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Przede wszystkim to ja nie wierz─Ö w jakie┼Ť wielkie podwy┼╝ki st├│p procentowych.

 

Michał Masłowski: OK.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Cena pieni─ůdza powinna wzrosn─ů─ç, te stopy powinny by─ç wy┼╝sze, co do tego nie mam ┼╝adnych w─ůtpliwo┼Ťci. Natomiast no pytanie, jak daleko mo┼╝e doj┼Ť─ç cykl podwy┼╝szania st├│p procentowych. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e te czasy, kiedy stopy procentowe by┼éy wzgl─Ödnie wysokieÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: Co to znaczy wed┼éug Pana ÔÇ×wzgl─Ödnie wysokieÔÇŁ? To poziom, o jakim poziomie Pan m├│wi? 5, 10%?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: No jeszcze kilka lat temu wydawa┼éo mi si─Ö, ┼╝e 4% dla takiej gospodarki jak Polska, to jest to jaka┼Ť taka rozs─ůdna stopa procentowa. Natomiast dzisiaj wydaje mi si─Ö, ┼╝e to jestÔÇŽ

 

Michał Masłowski: O, jak wysoko, prawda?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: To jest jaki┼Ť koszmarnie wysoki poziom tych st├│p procentowych.

 

Michał Masłowski: Jasne.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: My tam nie dojdziemy, nie wierz─Ö w to. ┼Üwiat si─Ö troch─Ö zmieni┼é, no og├│lnie rzecz bior─ůc, wsz─Ödzie, wsz─Ödzie mamy na ┼Ťwiecie dosy─ç niskie stopy procentowe. Generalnie, znaczy m├│wi─Ö tutaj przede wszystkim o jakich┼Ť krajach rozwini─Ötych. Og├│lnie jest taki problem, ┼╝e, ┼╝e trudno jest utrzyma─ç inflacj─Ö w okolicach celu inflacyjnego. Teraz mamy sytuacj─Ö wyj─ůtkow─ů, bo po tej ca┼éej pandemii gospodarki si─Ö otworzy┼éy, od┼éo┼╝ony popyt konsumencki wyla┼é si─Ö i do tego s─ů w─ůskie gard┼éa w ┼éa┼äcuchach produkcyjnych. Ale generalnie rzecz bior─ůc, je┼╝eli popatrzymy, mo┼╝e poka┼╝─Ö tutaj jeszcze inny m├│j wykres, na oczekiwania inflacyjne w d┼éu┼╝szym terminie, to one wcale nie s─ů jakie┼Ť wysokie. To, co przedstawi┼éem na tym wykresie akurat, to jest d┼éugoterminowa inflacja w USA, ta linia niebieska i w strefie euro ÔÇô linia czerwona. I ta inflacja jest wyliczona na podstawie instrument├│w pochodnych, to znaczy s┼éup├│w inflacyjnych. W Polsce tego nie u┼╝ywamy, ale na Zachodzie takie instrumenty istniej─ů. I c├│┼╝ pokazuj─ů nam te wykresy? Ot├│┼╝ przy tych ujemnych stopach procentowych w strefie euro i przy mikroskopijnych stopach procentowych┬á w USA w d┼éu┼╝szym terminie, to znaczy za pi─Ö─ç lat, rynek wcale nie oczekuje jakiej┼Ť wielkiej inflacji. Prosz─Ö zobaczy─ç, no dla rynku ameryka┼äskiego, linia niebieska, ta oczekiwana inflacja, to jest jakie┼Ť 2,2, to jest w┼éa┼Ťciwie z grubsza zgodne z celem inflacyjnym, kt├│ry tam wynosi ┼Ťrednio 2% w ci─ůgu ilu┼Ť tam lat. 2,2 to naprawd─Ö nie jest jakie┼Ť du┼╝e odchylenie. Natomiast w strefie euro widzimy tutaj, ┼╝e rynek w og├│le nie wierzy w to, ┼╝eÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: Wysok─ů inflacj─Ö.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: ÔÇŽ ┼╝e inflacja si─Ögnie celu inflacyjnego, mamy ujemne stopy, no i co? No i nic.

 

Micha┼é Mas┼éowski: To jest, powiem, jestem zdziwiony, bo ja mam takie wra┼╝enie, ┼╝e te oczekiwania inflacyjne, ┼╝e si─Ö obudzi┼éy, ┼╝e ludzie widz─ů, ┼╝e si─Ö traci, w zwi─ůzku z tym, biegn─ů do sklepu i kupuj─ů cokolwiek, lod├│wk─Ö, wszystko, ┼╝eby tylko wyda─ç pieni─ůdze, co powoduje naturalny wzrost cen, no wydaj─ů pieni─ůdze, no to... Sprzedawca pizzy widzi, ┼╝e dzisiaj za t─ů sam─ů pizz─Ö, co rok temu bra┼é 20 z┼éotych, dzisiaj mo┼╝e wzi─ů─ç 24 z┼éote, bo ludzie dalej kupuj─ů, bo akceptuj─ů takie rzeczy. To przyznam si─Ö szczerze, znaczy to dobrze, bo to jestem tutaj rad z takich wykres├│w, bo mo┼╝e faktycznie jednak wymskniemy si─Ö spod topora i nie za┼éapiemy si─Ö na jak─ů┼Ť dziesi─Öcioprocentow─ů inflacj─Ö, bo skoro oczekiwania s─ů takie, jak Pan wy┼Ťwietli┼é.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, przy czym musz─Ö tutaj powiedzie─ç, ┼╝e te oczekiwania, kt├│re ja pokazuj─Ö na tym wykresie, to one dotycz─ů raczej rynk├│w zagranicznych. Polska jest nieco w innej sytuacji. Ja powiem tak, przede wszystkim bardzo wa┼╝na jest wiarygodno┼Ť─ç Banku Centralnego. Je┼╝eli inwestorzy i konsumenci wierz─ů w to, ┼╝e wzrost inflacji jest przej┼Ťciowy, to mo┼╝e si─Ö okaza─ç, ┼╝e ta inflacja nie b─Ödzie si─Ö jako┼Ť rozp─Ödza─ç i przy pierwszym lepszym spowolnieniu gospodarki, inflacja mog┼éaby obni┼╝y─ç si─Ö samoczynnie. Wi─Öc to jest taki wariant optymistyczny, i to si─Ö rzeczywi┼Ťcie mo┼╝e wydarzy─ç. No pytanie jest takie, jak w tym wszystkim wygl─ůda Polska. Jednak mimo wszystko, NBP chyba b─Ödzie musia┼éo co┼Ť zrobi─ç, pewnie nie wystarczy samo m├│wienie, jednak jakie┼Ť dzia┼éania rzeczywi┼Ťcie b─Öd─ů potrzebne.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Dobrze. Jakby Pan m├│g┼é powiedzie─ç, jak w tym takim w┼éa┼Ťnie otoczeniu, to troch─Ö wy┼╝ej od inflacyjnych, ale wci─ů┼╝ niskich st├│p procentowych, jak zarz─ůdza si─Ö funduszem obligacji? Jak wygl─ůda dzisiaj sytuacja na rynku obligacji w Polsce? I te┼╝ hurtem od razu zadam pytanie, zdaje si─Ö, ┼╝e inflacja te┼╝ obudzi┼éa si─Ö w Stanach Zjednoczonych, to jak tam wygl─ůda sytuacja?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, no mo┼╝e zaczn─Ö od Polski, mam na to wykres. Tutaj na tym obrazku z BloombergÔÇÖa widzimy rentowno┼Ť─ç obligacji dziesi─Öcioletnich, znaczy je┼╝eli rentowno┼Ť─ç spada, to ceny obligacji rosn─ů. Je┼╝eli rentowno┼Ť─ç ro┼Ťnie, to ceny obligacji o sta┼éym oprocentowaniu spadaj─ů. No i c├│┼╝, co mo┼╝emy tutaj zobaczy─ç? No generalnie to na wiosn─Ö mieli┼Ťmy co┼Ť w rodzaju paniki. Polscy inwestorzy, zreszt─ů mo┼╝e inaczej, inwestorzy na polskim rynku, no przestraszyli si─Ö tej rosn─ůcej inflacji i przestraszyli si─Ö r├│wnie┼╝ tego, co si─Ö dzia┼éo na innych rynkach, w szczeg├│lno┼Ťci na rynku ameryka┼äskim. No i rentowno┼Ť─ç obligacji mocno wzros┼éa, a ceny spad┼éy, no na pewno nie jest to jako┼Ť specjalnie wygodna sytuacja dla, dla funduszy obligacyjnych, kt├│re w du┼╝ej mierze inwestuj─ů tutaj na, na rynku obligacji o sta┼éym oprocentowaniu. Natomiast to, co widzimy w ostatnich tygodniach, to jest jaki┼Ť zupe┼ény odwr├│t, ceny obligacji bardzo mocno wzros┼éy, m├│wi─Ö tutaj o papierach skarbowych o sta┼éym oprocentowaniu. I o ile jeszcze niedawno mo┼╝na by┼éo wyczyta─ç z wycen, ┼╝e rynek oczekuje mniej wi─Öcej sze┼Ťciu podwy┼╝ek st├│p procentowych w Polsce w ci─ůgu najbli┼╝szych dw├│ch lat, o tyle teraz mowa jest, no o jakich┼Ť tam trzech podwy┼╝kach st├│p procentowych, wi─Öc to jest bardzo du┼╝a zmiana. I jak sobie poradzi─ç tutaj przy zarz─ůdzaniu funduszem? Przede wszystkim to dzisiejsze fundusze inwestycyjne maj─ů du┼╝o mo┼╝liwo┼Ťci inwestycyjnych, mog─ů nie tylko inwestowa─ç w papiery lokalne o sta┼éym oprocentowaniu, ale mog─ů r├│wnie┼╝ kupowa─ç papiery o zmiennym oprocentowaniu, maj─ů do dyspozycji obligacje indeksowane inflacj─ů, co wi─Öcej, nie trzeba kupowa─ç tylko d┼éugu skarbowego, jest r├│wnie┼╝ d┼éug korporacyjny, kt├│ry zachowuje si─Ö zupe┼énie inaczej w takich sytuacjach, jakie mamy dzisiaj. Ponadto mo┼╝na r├│wnie┼╝ inwestowa─ç zagranic─ů, zagranic─ů ta sytuacja jest nieco inna, te perspektywy inflacyjne s─ů, s─ů inne, jak ju┼╝ pokazywa┼éem na poprzednim wykresie, wi─Öc tych klock├│w, z kt├│rych mo┼╝na budowa─ç, jest naprawd─Ö du┼╝o. Dochodz─ů jeszcze instrumenty pochodne, kt├│re w jakiej┼Ť mierze pozwalaj─ů na zabezpieczanie cz─Ö┼Ťci portfela tak, ┼╝eby unika─ç tych niekorzystnych efekt├│w ze wzrostem oczekiwa┼ä, co do podwy┼╝ek st├│p procentowych, wi─Öc jest z czego wybiera─ç. I generalnie zarz─ůdzaj─ůcy funduszami staraj─ů si─Ö tutaj w┼éa┼Ťnie znale┼║─ç to w┼éa┼Ťciwe pozycjonowanie tak, ┼╝eby dowie┼Ť─ç ten wynik w perspektywie kilkunastu miesi─Öcy. Bo generalnie trzeba powiedzie─ç, ┼╝e fundusz obligacyjny zazwyczaj nie jest takim pomys┼éem na kilka miesi─Öcy, ten horyzont inwestycyjny jest jednak troch─Ö d┼éu┼╝szy, zazwyczaj m├│wi si─Ö o kilkunastu miesi─ůcach, albo dw├│ch latach.

 

Michał Masłowski: OK.

 

Michał Oleszkiewicz: Było pytanie o USA, no cóż, USA jest to taki problem, który spędza sen z oczu, może pokażę tutaj jeszcze inny wykres.

 

Micha┼é Mas┼éowski: To samo, rentowno┼Ťci spadaj─ů, ju┼╝ si─Ö zd─ů┼╝y┼éem nauczy─ç, czyli ceny obligacji rosn─ů, to OK.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, przy czym musz─Ö powiedzie─ç, ┼╝e tenÔÇŽ Jak spojrzymy na ten wykres, to wida─ç, ┼╝e rentowno┼Ť─ç, ona ro┼Ťnie ju┼╝ od d┼éu┼╝szego czasu, ┼╝e te oczekiwania co do si┼éy gospodarki ameryka┼äskiej i tych podwy┼╝ek st├│p procentowych w jakiej┼Ť tam dalszej perspektywie, one narasta┼éy od jakiego┼Ť czasu. No i natomiast to, co si─Ö dzia┼éo mniej wi─Öcej w lutym i w marcu, no to by┼é taki ma┼éy koszmar, mo┼╝na powiedzie─ç, wtedy rentowno┼Ť─ç obligacji bardzo mocno wzros┼éa w USA, w ┼Ťlad za danymi inflacyjnymi, coraz wy┼╝szymi. Bo ja przypomn─Ö tutaj, ┼╝e to, ┼╝e inflacja b─Ödzie wysoka w pierwszej po┼éowie tego roku w USA, to by┼éo oczywiste od bardzo dawna. Cz─Ö┼Ťciowo to mia┼éo wynika─ç z efekt├│w bazy, to znaczy inflacja by┼éa bardzo niska na wiosn─Ö 2020 roku, co stworzy┼éo tak─ů nisk─ů baz─Ö dla dalszego wzrostu cen, no i by┼éo oczywiste, ┼╝e rok p├│┼║niej roczny wska┼║nik inflacji b─Ödzie wysoki. Natomiast to, co si─Ö wydarzy┼éo w USA, to jest, to jest mimo wszystko zaskoczy┼éo wielu ludzi, ot├│┼╝ ta inflacja by┼éa jeszcze wy┼╝sza, ni┼╝ oczekiwano. Co wi─Öcej, ta inflacja nadal zaskakuje, bo z ostatnich, ostatnia liczba, jak─ů widzia┼éem, to by┼éo 5,4, to jest bardzo du┼╝o. Natomiast od pewnego czasu wida─ç, ┼╝e rynek zacz─ů┼é ignorowa─ç te wysokie odczyty inflacji, no c├│┼╝, mo┼╝na spekulowa─ç dlaczego tak si─Ö dzieje, ale trzeba pami─Öta─ç, ┼╝e ameryka┼äski FED od d┼éu┼╝szego czasu m├│wi┼é, ┼╝e ta inflacja, to jest co┼Ť przej┼Ťciowego, onaÔÇŽ Teraz otwieramy gospodark─Ö, inflacja ro┼Ťnie, bo popyt si─Ö wylewa, ale to nie jest tak, ┼╝e to ca┼éy czas tak b─Ödzie, to trzeba to przeczeka─ç, nie ma sensu si─Ö spieszy─ç z podwy┼╝szaniem st├│pÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: Przepraszam, chce Pan powiedzie─ç, ┼╝e to jest troch─Ö taki efekt, ┼╝e trzymali nas w zamkni─Öciu, to jak w ko┼äcu nas wpu┼Ťcili na t─Ö imprez─Ö, to hulaj dusza, piek┼éa nie ma, ale to nie jest d┼éugotrwa┼ée, to nie b─Ödziemy tak balowa─ç i ┼Ťwi─Ötowa─ç uwolnienia po pandemii ca┼éy czas, tylko jednak, no to kr├│tkotrwa┼éy efekt. Wydamy troch─Ö pieni─Ödzy i wr├│cimy do normalno┼Ťci.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, to jest to t┼éumaczenie, kt├│re przewija si─Ö w wielu komunikatach bank├│w centralnych na ┼Ťwiecie. No i co ciekawe, ostatnio ten rynek ameryka┼äski tak jakby zacz─ů┼é w to wierzy─ç. Prosz─Ö zobaczy─ç, w tym roku pod koniec marca mieli┼Ťmy rentowno┼Ť─ç dziesi─Öcioletnich obligacji ameryka┼äskich na poziomie 1,78%. W tym momencie mamy rentowno┼Ť─ç na poziomie 1,24, to jest bardzo du┼╝a zmiana, wi─Öc mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝eÔÇŽ Dodam tu jeszcze jedn─ů ciekaw─ů rzecz, bo w zasadzie, jak sobie zobaczymy komunikat po ostatnim posiedzeniu FEDÔÇÖu, to mo┼╝emy zobaczy─ç, ┼╝e w zasadzie ju┼╝ ci bankierzy zacz─Öli si─Ö przekonywa─ç do tego, ┼╝e te stopy procentowe trzeba b─Ödzie wcze┼Ťniej podwy┼╝szy─ç, ni┼╝, ni┼╝, ni┼╝ oczekiwano. I po raz pierwszy okaza┼éo si─Ö, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç gremium, kt├│re decyduje o podwy┼╝kach st├│p procentowych oczekuje podwy┼╝ek ju┼╝ w roku 2023, wi─Öc jest to jaka┼Ť zmiana, typu te podwy┼╝ki si─Ö niejako przybli┼╝y┼éy do nas.

 

Michał Masłowski: W 2023, to de facto za dwa lata dopiero.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, przy czym wcze┼Ťniej to m├│wi┼éo si─Ö inaczej, ┼╝e to b─Ödzie p├│┼║niej.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Ale to w Stanach, w Polsce rozumiem, ┼╝e to jest kr├│tszy, tak, tak, bo to ju┼╝ rozmawiali┼Ťmy. W Polsce s─ů kr├│tsze te, te okresy, tak, OK.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Natomiast rynki to, mo┼╝na powiedzie─ç, zignorowa┼éy. To czym ┼╝yj─ů rynki jest, to jest co┼Ť zupe┼énie innego, rynki akurat przyswoi┼éy sobie t─Ö narracj─Ö, ┼╝e ta inflacja jest przej┼Ťciowa. Rynki si─Ö martwi─ů pandemi─ů, co z ni─ů b─Ödzie, chocia┼╝ powiem szczerze, ┼╝e narracja rynku akcji, ona nie jest specjalnie jaka┼Ť, jaka┼Ť du┼╝a, wi─Öc to troch─Ö mi nie pasuje do tej uk┼éadanki. No ale w ka┼╝dym razie, no te oczekiwania na podwy┼╝ki st├│p procentowych w USA, one si─Ö zdecydowanie zmniejszy┼éy, i co mia┼éo te┼╝ wp┼éyw na, na ceny polskich papier├│w. Powr├│c─Ö tutaj do wykresu przedstawiaj─ůcego Polsk─Ö, tutaj w og├│le szczyt, je┼╝eli chodzi o rentowno┼Ť─ç, on by┼é nieco p├│┼║niej, ni┼╝ w USA. Natomiast no ostatnie tygodnie to jest jednak spadek rentowno┼Ťci w Polsce. I nawet powiedzia┼ébym, ten tydzie┼ä to jest w og├│le lekko szokuj─ůcy, no mimo tego dzisiejszego odbicia rentowno┼Ťci, kt├│re tu widzimy na wykresie, ta ostatnia bia┼éa ┼Ťwieczka, to jednak rentowno┼Ť─ç spad┼éa. Wi─Öc du┼╝o si─Ö dzieje, mamy r├│┼╝ne konkuruj─ůce narracje, no wida─ç w tym momencie, ┼╝e zdecydowanie rynek zacz─ů┼é si─Ö troch─Ö obawia─ç tego, co si─Ö b─Ödzie dzia┼éo z gospodark─ů i zmniejszy┼é swoje oczekiwania na podwy┼╝ki st├│p procentowych.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Jasne, no tak, tak, to trzeba ┼é─ůczy─ç klocki, ┼╝e jak to si─Ö dzieje, s─ů oczekiwania, NBP reaguje, jak te stopy procentowe, jak to wszystko jest, toÔÇŽ Ale dobrze, to potrzebna nam taka rozmowa. Ale jeszcze takie pytanie mam do Pana, bo tutaj pad┼éo takie pytanie na czacie dotycz─ůce rynku obligacji korporacyjnych. Bo te┼╝ Pan powiedzia┼é, ┼╝e jednym z element├│w zarz─ůdzania funduszem obligacji jest patrzenie na d┼éug korporacyjny. I chcia┼éem zapyta─ç Pana, bo ja pami─Ötam, ┼╝e po wybuchu afery GetBackÔÇÖu to przynajmniej w┼Ťr├│d klient├│w detalicznych, rynek obligacji korporacyjnych na d┼éu┼╝sz─ů chwil─Ö zamar┼é zupe┼énie. Kojarz─Ö takie rozmowy z lud┼║mi, kt├│rzy tam doradzaj─ů bardzo bogatym ludziom, to oni te┼╝ przychodzili i m├│wili tak: ÔÇ×zaproponuj mi co┼Ť, ale nie proponuj mi ┼╝adnych obligacji, bo tam, to wiadomo, s─ů afery i ja nie chc─Ö inwestowa─ç w obligacje korporacyjneÔÇŁ, no ale troch─Ö lat ju┼╝, tam ze cztery lata ju┼╝ min─Ö┼éy od tego czasu, jak dzisiaj wygl─ůda ten rynek obligacji korporacyjnych w Polsce i na ┼Ťwiecie?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak. Generalnie powiem tak, no ┼╝e rynek obligacji korporacyjnych ma si─Ö ca┼ékiem dobrze, i to zar├│wno w Polsce, jak i, jak i na ┼Ťwiecie. Przy czym na ┼Ťwiecie, to tam s─ů r├│┼╝ne segmenty tego rynku, jest ten rynek obligacji o bardzo wysokim ryzyku, s─ů, jest te┼╝ rynek obligacji o takim ryzyku, bardziej o ratingu inwestycyjnym. Te papiery o ratingu inwestycyjnym, to one si─Ö mniej wi─Öcej zachowuj─ů podobnie, jak obligacje skarbowe zazwyczaj. Natomiast te papiery bardziej ryzykowne maj─ů w sobie co┼Ť z akcji, wi─Öc ju┼╝ to jest troch─Ö bardziej odr─Öbna klasa aktyw├│w. Ale generalnie, to te rynki maj─ů si─Ö no wzgl─Ödnie dobrze. Natomiast Polska jest taka troch─Ö specyficzna, bo tutaj u nas mamy g┼é├│wnie emitent├│w o wzgl─Ödnie ni┼╝szej wiarygodno┼Ťci, ma┼éo kto posiada rating inwestycyjny, zazwyczaj s─ů to albo banki, albo, albo du┼╝e sp├│┼éki pa┼ästwowe. I przewa┼╝nie polskie papiery maj─ů oprocentowanie zmienne, co w pewien spos├│b ogranicza zmienno┼Ť─ç cen, r├│wnie┼╝ wzgl─Ödnie niska p┼éynno┼Ť─ç tych papier├│w ogranicza zmienno┼Ť─ç cen, wi─ÖcÔÇŽ Ale gdybym mia┼é powiedzie─ç o polskim rynku cokolwiek, to jest to, ┼╝e jest du┼╝y popyt, tak? Ze strony inwestor├│w na te aktywa, jest du┼╝o ch─Ötnych, kt├│rzy to kupuj─ů. I mo┼╝na powiedzie─ç, og├│lnie rzecz bior─ůc, takich os├│b pami─Ötaj─ůcych o GetBackÔÇÖu, no jestÔÇŽ

 

Michał Masłowski: Ubywa.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: ÔÇŽ jest troch─Ö mniej. Natomiast powiem tak, no GetBack to jest przypadek ekstremalny. Ja akurat spotyka┼éem si─Ö z t─ů sp├│┼ék─ů, nie podj─ů┼éem decyzji, ┼╝eby to kupi─ç, wi─Öc w portfelu funduszu Franklin Elastycznego Dochodu, GetBack w og├│le si─Ö nie pojawi┼é. Tam by┼éo sporo sygna┼é├│w wskazuj─ůcych na to, ┼╝e ta inwestycja niekoniecznie musi by─ç taka bezpieczna. Przede wszystkim GetBack by┼é sp├│┼ék─ů bardzo szybko rosn─ůc─ů, a jednocze┼Ťnie pr├│bowa┼é si─Ö przedstawia─ç inwestorom, jako absolutny lider, je┼╝eli chodzi o efektywno┼Ť─ç. Ja pami─Ötam r├│┼╝ne prezentacje, gdzie GetBack po prostu por├│wnywa┼é si─Ö do KrukaÔÇŽ

 

Micha┼é Mas┼éowski: I szokowa┼é ich skuteczno┼Ťci─ů w egzekucji tych, tych nale┼╝no┼Ťci.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, i po prostu no ja w to nie uwierzy┼éem. Natomiast tam by┼éy te┼╝, by┼éo te┼╝ kilka innych rzeczy, kt├│re sprawi┼éy, ┼╝e nawet wytrawni inwestorzy dali si─Ö z┼éapa─ç w pu┼éapk─Ö. Przede wszystkim rzadko si─Ö zdarza, ┼╝eby sp├│┼éka upad┼éa, tak kr├│tko po wej┼Ťciu na gie┼éd─Ö. Ja nie pami─Ötam dok┼éadnie, ale tam bodaj┼╝e min─ů┼é chyba rok od wej┼Ťcia na gie┼éd─Ö.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Nawet nieca┼éy, nawet nieca┼éy, bo oni jako┼Ť w wakacje wchodzili, a tam w marcu, kwietniu ju┼╝ ich nie by┼éo, jako┼Ť tak, to si─Ö wtedy pami─Ötam, szybko sta┼éo, bardzo spektakularne.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, tak. To jest zadziwiaj─ůca sytuacja, to si─Ö naprawd─Ö nie powinno cz─Östo zdarza─ç. Bo zazwyczaj, je┼╝eli inwestor wychodzi na gie┼éd─Ö, no to on chyba wie, jakie ma potrzeby kapita┼éowe, no powinien zrobi─ç tak─ů emisj─Ö, ┼╝eby tam mu wystarczy┼éo na jaki┼Ť czas, tutaj by┼éo inaczej.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Tak, ale to tam te┼╝ pami─Ötamy, ┼╝e te, nazwijmy to, papiery, na podstawie kt├│rych oni wchodzili na gie┼éd─Ö, niekoniecznie by┼éy zgodne z rzeczywisto┼Ťci─ů, tak?

 

Michał Oleszkiewicz: Tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: To do dzisiaj wszyscy zadaj─ů sobie pytanie, gdzie tam by┼éa Rada Nadzorcza, audytor, Komisja Nadzoru Finansowego, i tak dalej, i tak ka┼╝dyÔÇŽ

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Bardzo dobrze, dobrze, ┼╝e zosta┼éo powiedziane, bo te┼╝ skala nieprawid┼éowo┼Ťci po stronie sp├│┼éki te┼╝, te┼╝ nie by┼éa czym┼Ť typowym dla podmiot├│w, no tej wielko┼Ťci, bo to nie by┼éa ma┼éa sp├│┼éka. Wi─Öc ja nie przewiduj─Ö tego typu nieszcz─Ö┼Ť─ç w przysz┼éo┼Ťci najbli┼╝szej, to si─Ö nie zdarza jako┼Ť cz─Östo. Natomiast warto powiedzie─ç, ┼╝e fundusz ma troch─Ö lepsze mo┼╝liwo┼Ťci, ┼╝eby sobie z tym radzi─ç, przede wszystkim normalny fundusz inwestycyjny nie pozwala sobie na zainwestowanie zbyt du┼╝ej cz─Ö┼Ťci portfela w papiery jednej sp├│┼éki. Przewa┼╝nie w portfelu tych sp├│┼éek jest du┼╝o wi─Öcej, i w jaki┼Ť spos├│b to ryzyko jest rozproszone, co w pewien spos├│b, no tutaj ogranicza prawdopodobie┼ästwo jakiej┼Ť katastrofy, je┼╝eli chodzi o fundusz obligacyjny, jako ca┼éo┼Ť─ç.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Czyli klasyczna dywersyfikacja, tak? Oczywi┼Ťcie, ┼╝e nawet jak si─Ö jakie┼Ť nieszcz─Ö┼Ťcie zdarzy, to tak na ca┼éo┼Ťci a┼╝ tak du┼╝o nie wa┼╝y, prawda? Dobrze, mia┼ébym do Pana jeszcze takie pytanie na koniec, jaka┼Ť porada dla inwestor├│w takich, kt├│rzy chcieliby si─Ö zainteresowa─ç takim inwestowaniem, albo inwestowaniem obligacyjnym, albo inwestowaniem w fundusze, kt├│re w┼éa┼Ťnie tutaj typu obligacyjnego. Na jakie parametry powinni patrze─ç, patrze─ç? Tu wymienili┼Ťmy sporo, stopy procentowe, inflacja, oczekiwania inflacyjne, narracja bank├│w centralnych. Na co jeszcze powinni patrze─ç, oceniaj─ůc, czy to b─Ödzie, nie wiem, ten ca┼éy cykl gospodarczy, ┼╝e raz s─ů drogie akcje, raz s─ů drogie obligacje, prawda? Na jakie parametry inwestorzy powinni zwraca─ç uwag─Ö?

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Ja bym powiedzia┼é tak, akurat w gospodarce wszystko si─Ö zmienia i cz─Östo trzeba rewidowa─ç swoje prognozy. Natomiast dla inwestor├│w, kt├│rzy poszukuj─ů takiego bardziej bezpiecznego sk┼éadnika portfela, to znaczy licz─ů na zachowanie kapita┼éu przy inwestycji tam, kt├│ra trwa kilkana┼Ťcie miesi─Öcy, czy te dwa lata, to fundusz obligacyjny zawsze b─Ödzie dobrym wyborem. No wiadomo, ┼╝e w perspektywie dwudziestu, czy trzydziestu lat najwa┼╝niejsz─ů cz─Ö┼Ťci─ů portfela jest zdywersyfikowany portfel akcyjny, zdywersyfikowany mi─Ödzynarodowo nawet powiedzia┼ébym. Natomiast nie ka┼╝dy mo┼╝e sobie pozwoli─ç na taki horyzont czasowy, to raz, po drugie, ludzie maj─ů bardzo r├│┼╝n─ů sk┼éonno┼Ť─ç do ryzyka. W zwi─ůzku z tym, fundusz obligacyjny jest takim, moim zdaniem, bardzo wa┼╝nym sk┼éadnikiem portfela. Nie ka┼╝dy, nie zawsze ta stopa zwrotu z tego funduszu b─Ödzie jaka┼Ť wysoka, ostatnie kilka lat to troch─Ö przyzwyczai┼éy inwestor├│w do wzgl─Ödnie wysokich st├│p zwrotu. Jak patrz─Ö na m├│j fundusz, to ostatnie pi─Ö─ç lat, to jest bodaj┼╝e jakie┼Ť kilkana┼Ťcie procent. Natomiast czasy przed nami s─ů nieco bardziej chude, powiedzia┼ébym, natomiast ma┼éo kt├│ra inwestycja cechuje si─Ö tak─ů wzgl─Ödnie niewielk─ů zmienno┼Ťci─ů, jak inwestycja w obligacje.

 

Micha┼é Mas┼éowski: ┬áCzyli element, wy┼Ťwiechtane s┼éowo inwestorskie, bo mamy w portfelu element stabilizuj─ůcy portfel.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, zdecydowanie to jest, taka jest rola obligacji. One nie tylko stabilizuj─ů portfel, ale r├│wnie┼╝ obligacje zapakowane w fundusz s─ů, s─ů wzgl─Ödnie p┼éynne. No prosz─Ö spr├│bowa─ç sobie sprzeda─ç samodzielnie kupion─ů obligacj─Ö korporacyjn─ů, czasami to naprawd─Ö trzeba ponie┼Ť─ç spor─ů strat─Ö, poniewa┼╝ p┼éynno┼Ť─ç na rynku gie┼édowym nie jest jako┼Ť bardzo wysoka. Natomiast umorzy─ç jednostki funduszu jest bardzo ┼éatwo.

 

Michał Masłowski: Można zawsze.

 

Michał Oleszkiewicz: To jest ogromna zaleta funduszu, każdego.

 

Micha┼é Mas┼éowski: A to prawda, to prawda, faktycznie, bo czasami tak jest, ┼╝e patrz─ůc nawet na p┼éynno┼Ťci na Katali┼Ťcie to, co mamy gry do dyspozycji, no ┼╝e tam czasami trzeba si─Ö wyczeka─ç przed tym monitorem, ┼╝eby jaka┼Ť transakcja zasz┼éa, a ┼╝eby zamkn─ů─ç, zamkn─ů─ç to, co Pan powiedzia┼é, transakcj─Ö na funduszu, to po prostu si─Ö robi, tak?

 

Michał Oleszkiewicz: Tak.

 

Michał Masłowski: Nie jest to niczym niezwykłym.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak to wygl─ůda, tak.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Dobrze. Panie Michale, to w zasadzie to, co ostatnie kilka zda┼ä, to odpowiedzia┼é PanÔÇŽ O, Pani Anna zada┼éa fajne pytanie, tak? W czym obligacje b─Öd─ů lepsze od akcji? No lepsze mo┼╝e nie b─Öd─ů, ale te cechy, kt├│re Pan wymieni┼é s─ů, by┼éyby w┼éa┼Ťnie odpowiedzi─ů na takie, na takie pytanie.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Tak, dobre pytanie, na kt├│re cz─Ö┼Ťciowo ju┼╝ odpowiedzia┼éem. ┬á

 

Michał Masłowski: Tak.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Wszystko zale┼╝y od horyzontu inwestycyjnego i od sk┼éonno┼Ťci do ryzyka. No oczywi┼Ťcie ┼éatwo mi m├│wi─ç, ┼╝e kupi─ç akcje na 30 lat i poczeka─ç, no ale ilu z nas mo┼╝e co┼Ť takiego zrobi─ç? To jest w┼éa┼Ťciwie, powiedzia┼ébym, ┼╝e absolutna mniejszo┼Ť─ç.

 

Michał Masłowski: Jasne.

 

Micha┼é Oleszkiewicz: Wi─Öc obligacje daj─ů wzgl─Ödn─ů p┼éynno┼Ť─ç i bezpiecze┼ästwo, dlatego s─ů wa┼╝nym sk┼éadnikiem. I nawet agresywny inwestor, kt├│ry inwestuje du┼╝o na rynku akcji przewa┼╝nie posiada jakie┼Ť takie r├│wnie┼╝ bezpieczne akcje, jak obligacje.

 

Micha┼é Mas┼éowski: Jasne, dobrze. Panie Michale, bardzo serdecznie dzi─Ökuj─Ö, super ciekawa rozmowa. Id─Ö, zaraz zapoznam si─Ö, co jest w koszyku inflacyjnym, bo dalej nie mog─Ö uwierzy─ç, ┼╝e, ┼╝e oficjalne dane m├│wi─ů, ┼╝e mamy tylko oko┼éo czteroprocentow─ů inflacj─Ö, tak jak ustalili┼Ťmy, nie ma tam mieszka┼ä, stali i cen w moim lokalnym warzywniaku, tak? A ca┼éa reszta akurat pokazuje, ┼╝e s─ů niskie, niskie ceny. To dzi─Ökuj─Ö, bo to te┼╝ cenna lekcja by┼éa. Bardzo serdecznie Pa┼ästwu dzi─Ökuj─Ö. Szanowni widzowie, moim i Pa┼ästwa go┼Ťciem by┼é Pan Micha┼é Oleszkiewicz, z funduszu Franklin Templeton. Panie Michale, bardzo serdecznie dzi─Ökuj─Ö za rozmow─Ö.

 

Michał Oleszkiewicz: Dziękuję bardzo, do widzenia.

 

Michał Masłowski: Do usłyszenia, do zobaczenia następnym razem.