Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U┼╝ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni─Öcie komunikatu, klikni─Öcie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie┼ä w zakresie prywatno┼Ťci, wyra┼╝asz zgod─Ö na przechowywanie na urz─ůdzeniu, z kt├│rego korzystasz tzw. plik├│w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis├│w internetowych Stowarzyszenia Inwestor├│w Indywidualnych oraz innych parametr├│w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je┼╝eli nie wyra┼╝asz zgody na u┼╝ywanie przez nas cookies powiniene┼Ť zablokowa─ç ich zapisywanie na swoim urz─ůdzeniu zmieniaj─ůc ustawienia swojej przegl─ůdarki lub opu┼Ťci─ç t─Ö stron─Ö. Aby uzyska─ç wi─Öcej informacji na temat plik├│w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si─Ö z nasz─ů polityk─ů prywatno┼Ťci i zasadami dotycz─ůcymi plik├│w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live ­ččó: Jak kupi─ç akcje Apple'a, Google'a i Facebooka ­čç║­čçŞ

Zapraszamy na kolejnego Live'a ­ččó. Naszym go┼Ťciem b─Ödzie Bartosz Szyma z USStocks ­čç║­čçŞ. Om├│wimy wsp├│lnie wszystkie aspekty inwestowania w akcje sp├│┼éek dywidendowych (i nie tylko) z USA. Jak wybiera─ç te sp├│┼éki, sk─ůd czerpa─ç informacje i co z podatkami?┬á+ WASZE PYTANIA NA ┼╗YWO

 

­čŚô wtorek, 9 marca ÔĆ░ 12:00

Gdzie mo┼╝na ogl─ůda─ç najbli┼╝szy Live ­ččó?┬á

 

Transkrypcja

 

Micha┼é: Witam serdecznie. Z tej strony Micha┼é Mas┼éowski, Stowarzyszenie Inwestor├│w Indywidualnych. Dzisiaj moim go┼Ťciem jest Bartek Szyma z bloga USStocks.pl. Cze┼Ť─ç Bartek.

Bartosz: Cze┼Ť─ç witam wszystkich. Cze┼Ť─ç Micha┼é.

Micha┼é: Bardzo mi┼éo mi, ┼╝e mo┼╝emy Ci─Ö go┼Ťci─ç. Tradycyjna odezwa do s┼éuchaczy, je┼Ťli mieliby┼Ťcie jakie┼Ť pytania w trakcie, to uprzejmie prosimy pisa─ç je na czasie, najwygodniej na Youtubie. B─Öd─Ö motywowa┼é Barta, ┼╝eby odpowiada┼é na te pytania. Tematem dzisiejszego nagrania s─ů inwestycje na rynkach zagranicznych. Jak si─Ö za to zabra─ç - i tam sobie za┼╝artowa┼éem w zapowiedziach - i nie zwariowa─ç przy rozliczeniu podatk├│w.

Bartosz: Zwariowa─ç to tylko z rado┼Ťci, bo jak masz tak du┼╝o podatku do zap┼éacenia, to znaczy, ┼╝e zarobi┼ée┼Ť niez┼ée pieni─ůdze.

Micha┼é: Oczywi┼Ťcie, ludzie nie lubi─ů p┼éaci─ç podatk├│w, a ja z kolei bardzo lubi─Ö p┼éaci─ç podatki, bo jak p┼éac─Ö, to znaczy, ┼╝e co┼Ť tam zarobi┼éem. Tutaj w przypadku tych inwestycji zagranicznych s─ů tam ma┼ée szczeg├│┼éy, na kt├│re trzeba zwr├│ci─ç uwag─Ö. O tym b─Ödziemy m├│wili. Tymczasem chcia┼ébym Ci─Ö zapyta─ç, jak si─Ö zacz─Ö┼éa Twoja przygoda z inwestowaniem na rynkach finansowych?

Bartosz: Musz─Ö przyzna─ç, ┼╝e mia┼éem du┼╝e szcz─Ö┼Ťcie, bo mia┼éem dobr─ů lekcj─Ö przedsi─Öbiorczo┼Ťci u siebie w liceum, wi─Öc jeszcze w liceum zacz─ů┼éem si─Ö interesowa─ç iw og├│le inwestowaniem na gie┼édzie. Pierwszy rok studi├│w pog┼é─Öbi┼é te zainteresowania gie┼édowe, tak┼╝e od tego czasu uda┼éo mi si─Ö otwiera─ç rachunki najpierw na r├│┼╝nych eksperymentach Forexowych, bo by┼éo naj┼éatwiej dost─Öpne u nas w Polsce, aczkolwiek mia┼éem te┼╝ (ns.01:54) My┼Ťl─Ö, ┼╝e osoby, kt├│re na rynku s─ů d┼éu┼╝ej, to pami─Ötaj─ů rozwi─ůzanie. Stosowa┼éo je wi─Ökszo┼Ť─ç dom├│w maklerskich. W ka┼╝dym razie ta przygoda z gie┼éd─ů zacz─Ö┼éa si─Ö u mnie od lekcji przedsi─Öbiorczo┼Ťci, a jeszcze wcze┼Ťniej - mog─Ö powiedzie─ç jako tak─ů ma┼é─ů ciekawostk─Ö - uwielbia┼éem komiksy z Kaczorem Donaldem i tam moim niesamowitym role modelem, czyli tym przyk┼éadem by┼é Sknerus McKwacz, kt├│ry zawsze rz─ůdzi na gie┼édzie, tak┼╝e to by┼é m├│j temat.

Micha┼é: W og├│le w tej wypowiedzi bardzo g┼éadko pomin─ů┼ée┼Ť polski rynek kapita┼éowy. Przeszed┼ée┼Ť od razu do platform Forexowych.

Bartosz: Ja go zawsze pomijam. Tak naprawd─Ö zaczyna┼éem na rynku polskim w ko┼äc├│wce roku 2007. Mo┼╝e w pierwszej po┼éowie 2008 roku. Szcz─Ö┼Ťcie nowicjusza mia┼éem niesamowite. Nawet to jako tako posz┼éo i prowadzi┼éem przez d┼éu┼╝szy czas bloga Lazy Share, na kt├│rym omawia┼éem swoje r├│┼╝ne przygody z rynkiem polskim. Natomiast co do zasady wydaje mi si─Ö, ┼╝e rynek polski jest trudnym rynkiem. Polska jest specyficznym krajem, jest wspania┼éym krajem, ale specyficznie usytuowanym. Z jednej strony mogliby┼Ťmy by─ç takim 03:10 na te rynki wschodnie, a z drugiej strony z t─ů kultur─ů zachodni─ů ci─Ö┼╝ko nam idzie. Pami─Ötamy wszyscy pora┼╝ki Orlenu w Mo┼╝ejkach na Litwie, KGHM - chyba najpierw Congo. By┼éa taka przygoda w latach 90, ┼╝e KGHM o ma┼éo si─Ö nie przewr├│ci┼é. P├│┼║niej mieli┼Ťmy problemy w Kanadzie i w Chile. W mi─Ödzyczasie, z tego co pami─Ötam, to Getin Holding Leszka Czarneckiego pr├│bowa┼é do Rosji i Ukrainie. Te wszystkie przygody polskich sp├│┼éek zagranicznych by┼éy bardzo trudne. Teraz jak sobie popatrzymy na ten styl inwestowania, kt├│ry ja preferuj─Ö, czyli podej┼Ťcie dywidendowe, to ono w d┼éugim czasie m├│wi tak, ┼╝e fajnie jest kupi─ç tani─ů sp├│┼ék─Ö, czyli polski rynek to spe┼énia, ale z drugiej strony trzeba kupi─ç sp├│┼ék─Ö, kt├│ra ma naprawd─Ö fajne perspektywy wzrostu, ┼╝eby nie trzeba by┼éo tego co chwil─Ö sprzedawa─ç i mieli─ç tym portfelem. Tutaj w┼éa┼Ťnie ze wzgl─Ödu na to, ┼╝e ten polski rynek jest jaki jest i ┼╝e bardzo ci─Ö┼╝ko naszym polskim podmiotom wychodzi si─Ö za granic─Ö - oczywi┼Ťcie to si─Ö zmienia, 12 lat to by┼éo inaczej, teraz jest te┼╝ inaczej - natomiast jednak sp├│┼éki ameryka┼äskie s─ů obecne na ca┼éym ┼Ťwiecie, wi─Öc w zasadzie inwestuj─ůc w Stanach, masz ekspozycj─Ö na wszystko, na co chcesz: na Chiny, na Azj─Ö, na Ameryk─Ö Po┼éudniow─ů, na Afryk─Ö, na co sobie za┼╝yczysz. Na t─ů Afryk─Ö tak w miar─Ö delikatnie, ale masz ekspozycje na ca┼éy ┼Ťwiat. Natomiast inwestuj─ůc w Polsce, w┼éa┼Ťciwie masz tylko Polsk─Ö. Teraz je┼╝eli jeszcze zarabiasz na etacie w Polsce, odk┼éadasz na emerytur─Ö w Polsce, to jeste┼Ť uzale┼╝niony ca┼ékowicie od jednego kraju, od jednego dosy─ç ma┼éego jednak na skal─Ö ┼Ťwiatowa kraju.

Micha┼é: Jaki┼Ť 1% PKB wypracowujemy, prawda?

Bartosz: Dokładnie.

Micha┼é: Czego brakuje tym polskim sp├│┼ékom? Chodzi o ryzyko geograficzne, ┼╝eby mie─ç te┼╝ ekspozycje na co┼Ť ┼Ťwiatowego? Za ma┼ée s─ů te nasze sp├│┼éki, zbyt nieprzewidywalna dywidenda, ma┼éo regularna? Czego im brakuje?

Bartosz: Dywidenda to jest jeden problem. Natomiast uwa┼╝am, ┼╝e z drugiej strony problemem jest te┼╝ to, ┼╝e te polski sp├│┼éki maj─ů problem z kultur─ů korporacyjn─ů. Nam jest troch─Ö bli┼╝ej do wschodu niestety. To si─Ö te┼╝ mienia w niekt├│rych sektorach, ale dalej uwa┼╝a si─Ö, ┼╝e polski rynek nie jest super propracowniczy, prokliencki. Bycie obs┼éugiwanym przez polskie podmioty czasami potrafi cz┼éowieka zaskoczy─ç bardzo in minus. Oczywi┼Ťcie nie m├│wi─Ö, ┼╝e na Zachodzie jest zawsze idealnie, ale te┼╝ jest troch─Ö inne podej┼Ťcie. Z nasz─ů kultur─ů organizacyjn─ů ci─Ö┼╝ko jest nam znale┼║─ç tego konsumenta na Zachodzie. Z drugiej strony na Wschodzie, poniewa┼╝ jeste┼Ťmy dosy─ç krewkim narodem i nasi politycy lubi─ů si─Ö k┼é├│ci─ç ze wszystkimi dooko┼éa, to r├│wnie┼╝ te pr├│by wyj┼Ťcia do kraj├│w wschodnich wychodz─ů ci─Ö┼╝ko. Moim zdaniem problem z polskimi sp├│┼ékami jest taki, ┼╝e one maj─ů troch─Ö ma┼éo miejsca do rozwoju. Mo┼╝esz si─Ö rozwin─ů─ç na rynku polskim, mo┼╝esz by─ç dominuj─ůcym podmiotem na rynku polskim, tak jak na przyk┼éad PZU, ale co dalej? Jeste┼Ť ograniczony naturalnie.

Micha┼é: Chocia┼╝ PZU kupuje regionalnie - przynajmniej co┼Ť tak kojarz─Ö.

Bartosz: Kupili troch─Ö na Litwie, ┼üotwie i Estonii. Nie wiem czy pami─Ötasz t─ů histori─Ö, jak pr├│bowali przejmowa─ç ubezpieczyciela - ju┼╝ teraz to jest Croatia osiguranje. To by┼é odpowiednik PZU w Chorwacji. Generalnie w tym czasie to by┼é rz─ůd Platformy Obywatelskiej, kt├│ry posprzecza┼é si─Ö oczywi┼Ťcie z politykami chorwackimi i regulator zablokowa┼é to przej─Öcie. Zosta┼éo to sprzedane bodaj┼╝e Austriakom. Ta pr├│ba wyj┼Ťcia PZU i przej─Öcie znowu jakiego┼Ť uregulowanego mocno podmiotu na zagranicznym rynku, spe┼éza na niczym przez nasz─ů radosn─ů k┼é├│tliwo┼Ť─ç. Litwa, ┼üotwa, Estonia, z tego co pami─Ötam to w przypadku PZU to jest oko┼éo 2% przychod├│w, wi─Öc to te┼╝ nie jest jaki┼Ť bardzo znacz─ůcy rozw├│j.

Micha┼é: Rozumiem, ┼╝e Tw├│j g┼é├│wny zarzut do polskich sp├│┼éek, patrz─ůc w kierunku dywidendowym, jest taki, ┼╝e to s─ů za ma┼ée, a przez to zbyt nieprzewidywalne przedmioty. Jak ja popatrzy┼éem na histori─Ö dywidend sp├│┼éek ameryka┼äskich, a histori─Ö dywidend sp├│┼éek polskich, to w Polsce w 2020 roku fani inwestowania dywidendowego mieli ci─Ö┼╝ki rok.

Bartosz: Zdecydowanie ci─Ö┼╝ki. Tym bardziej, ┼╝e te najwi─Öksze podmioty, typu PZU czy banki, regulacyjnie by┼éo im narzucone to, ┼╝eby nie wyp┼éaca┼éy tych dywidend. Ale te┼╝ popatrzymy na to z tej perspektywy. Bardzo lubi─Ö taki przyk┼éad, jakim jest Colgate-Palmolive. Ta sp├│┼éka powsta┼éa w 1806 roku, a dywidend─Ö wyp┼éaca od 1890. Ponad 120 lat. Oni wyp┼éacaj─ů d┼éu┼╝ej t─ů dywidend─Ö d┼éu┼╝ej, ni┼╝ my mamy Niepodleg┼éo┼Ť─ç. To jest niesamowite. To, ┼╝e si─Ö tak kolokwialnie wyra┼╝─Ö, ryje beret cz┼éowiekowi, jak sobie pomy┼Ťli, ┼╝e kupi┼ée┼Ť t─ů sp├│┼ék─Ö i teraz 5-te pokolenie w┼éa┼Ťciwie na niej zarabia.

Micha┼é: W┼éa┼Ťnie zacz─ů┼éem liczy─ç ile to ju┼╝ pokole┼ä. Cz─Östo powtarzamy, ┼╝e w Polsce poj─Öcie jak dziedziczenie akcji, ┼╝e mo┼╝na kupi─ç akcj─Ö i dziedziczy si─Ö z ojca na syna, wcze┼Ťniej z dziadka na ojca, to jest science-fiction. To brzmi jak lot na Marsa, a domy┼Ťlam si─Ö, ┼╝e za granic─ů to jest bardziej powszechna praktyka. Czyli og├│lnie o to chodzi, o t─ů przewidywalno┼Ť─ç, d┼éugotrwa┼éo┼Ť─ç. To jest przewaga tego Colgate-Palmolive nad Orlenem, PZU.

Bartosz: Tak. Plus to, ┼╝e s─ů to sp├│┼éki prywatne. Ja bardzo nie lubi─Ö na polskim rynku tych pa┼ästwowych podmiot├│w, kt├│re s─ů niestety, ale to nie jest rachunek ekonomiczny, kt├│ry za nimi stoi, tylko g┼é├│wnie kwestia polityczna. Mnie, jako akcjonariusza, tak naprawd─Ö nie interesuje to, ┼╝eby kto┼Ť przejmowa┼é podmiot, dlatego ┼╝e to jest politycznie fajnie widziane, a jednocze┼Ťnie ten podmiot, kt├│ry przejmujemy przynosi straty, a na rynku Polski takie rzeczy zdarzaj─ů. Niejednokrotnie, ju┼╝ nie b─Öd─Ö wymienia┼é nazwisk polityk├│w, ale na przyk┼éad KGHM sponsorowa┼é r├│┼╝ne podr├│┼╝e do Stan├│w Zjednoczonych r├│┼╝nych polityk├│w, r├│┼╝nych opcji, kt├│rzy sobie tam uskuteczniali polityczn─ů agitk─Ö za pieni─ůdze akcjonariuszy. Nie jest to fajne. Nie powinno to tak wygl─ůda─ç. Czy s┼éynny podatek miedziowy. To, ┼╝e rz─ůd przychodzi i m├│wi: ,,W┼éa┼Ťciwie my mogliby┼Ťmy wyp┼éaca─ç dywidendy z KGHM-u, ale lepiej sobie za┼éo┼╝y─ç podatek w┼éa┼Ťciwie dla jednej sp├│┼éki, bo czemu nie, bo mo┼╝emy."

Michał: Skarb Państwa ma 33% w KGHM-ie, a zachowuje się jakby miał 333%.

Bartosz: Niestety.

Micha┼é: Rozumiem. Wyja┼Ťnili┼Ťmy sk─ůd to zainteresowanie tymi sp├│┼ékami zagranicznymi.

Bartosz: Popsioczyli┼Ťmy.

Micha┼é: Ponarzekali┼Ťmy. Jest takie s┼éynne okre┼Ťlenie z psychologii inwestowania. Inwestorzy maj─ů co┼Ť takiego - to ┼éadnie po angielsku si─Ö nazywa home bias, czyli to obci─ů┼╝enie, ┼╝e jak to nasze, lokalne, to ja to lepiej znam, to jest tutaj za p┼éotem, ja przecie┼╝ mog─Ö pojecha─ç do Lublina i widz─Ö jak jad─Ö przez Lublin, Polkowice, ┼╝e te szyby KGHM-u stoj─ů - ┼╝e ja to przez to lepiej znam. Rozumiem, ┼╝e wyzby┼ée┼Ť si─Ö tego. Potrafi┼ée┼Ť to zrobi─ç. Ja si─Ö tego wyzby┼éem. My┼Ťl─Ö, ┼╝e mo┼╝na tak─ů anegdotk─Ö przytoczy─ç nawet z naszego rynku. Mieli┼Ťmy Uboat-Line, sp├│┼éka bodaj┼╝e z NewConnect. Nie wymieniajmy nazwisk, ale jeden z p├│┼║niejszych inwestor├│w znaczy kupi┼é t─ů sp├│┼ék─Ö na rynku i p├│┼║niej pr├│bowa┼é sprzedawa─ç akcje przez Facebooka. Z tego co pami─Ötam nawet Stowarzyszenie Inwestor├│w tupn─Ö┼éo nog─ů, ┼╝e tak nie powinno by─ç. Nast─ůpi┼éo wielkie zdziwienie ze strony tego kupuj─ůcego. Nawet ta kultura prawna w Polsce jest s┼éaba. Powiem tak, to nie jest tak, ┼╝e w Stanach nie ma przekr─Öt├│w. Tam by┼é przekr─Öty z Enron-em, oczywi┼Ťcie, ┼╝e s─ů. Natomiast w Polsce te przekr─Öty s─ů takie, ┼╝e Ty wiesz, ┼╝e zosta┼ée┼Ť oszukany i wiesz, ┼╝e zosta┼ée┼Ť oszukany w spos├│b naprawd─Ö perfidny i nikomu z tego powodu nic si─Ö nie dzieje, tylko ty straci┼ée┼Ť pieni─ůdze. To mnie wkurza. W Stanach, je┼╝eli popracujesz nad tym, ┼╝eby dobrze wybra─ç sp├│┼ék─Ö, to jeste┼Ť w stanie zminimalizowa─ç to ryzyko. Natomiast w Polsce okazuje si─Ö, ┼╝e najwi─Öksze podmioty robi─ů najwi─Öksze wa┼éy. To jest dla mnie nie do zrozumienia. Przecie┼╝ GetBack by┼é w pewnym momencie, nie pami─Ötam czy w WIG20.

Michał: Nie był.

Bartosz: Ale chyba w WIG80 już był.

Michał: Nawet w mWIG-u był.

Bartosz: Wi─Öc jeden z 40 najwi─Ökszym podmiot├│w i jakie tam si─Ö dziwne rzeczy dzia┼éy. Kto poni├│s┼é odpowiedzialno┼Ť─ç? Prezes podobno siedzi w wi─Özieniu i na tym w zasadzie historia si─Ö sko┼äczy┼éa.

Micha┼é: Ja ju┼╝ nie wiem ile to lata mija. Oko┼éo 3 lat. Chcia┼ébym dopyta─ç gdzie jest jaki┼Ť pierwszy akt oskar┼╝enia wobec kogo┼Ť w sprawie GetBack-u. To, ┼╝e toczy si─Ö post─Öpowanie, ono jest du┼╝e, skomplikowane, wielow─ůtkowe, to dobra - to s┼éyszeli┼Ťmy ju┼╝. Chcia┼ébym, ┼╝eby tego typu sprawy - bo to by┼éa gruba sprawa, przekr─Öt na maksa, najwi─Ökszy przekr─Öt gie┼édowy w historii polskiego rynku kapita┼éowego - toczy┼éy si─Ö w mniej wi─Öcej takim tempie, jak sko┼äczy┼éa si─Ö sprawa Bernarda Madoffa w 2008 roku. P├│┼é roku, nieca┼éy rok, 9 miesi─Öcy?

Bartosz: B─ůd┼║my szaleni i dajmy naszym s┼éu┼╝bom p├│┼étora roku. By┼éoby super.

Micha┼é: To ju┼╝ jeste┼Ťmy razy dwa. Nie to, ┼╝eby te sprawy si─Ö zaczyna┼éy, tylko ┼╝eby si─Ö ko┼äczy┼éy. Wyrok, skazany, za co, po kolei wylistowane. To jest rzeczywi┼Ťcie problem. Popsioczyli┼Ťmy na nasz rynek kapita┼éowy. Powiedzieli┼Ťmy na to co on choruje. Ryzyko polityczne, za ma┼ée sp├│┼éki i tak dalej. Rozumiem, ┼╝e z┼éama┼ée┼Ť u siebie ten home bias i zwr├│ci┼ée┼Ť si─Ö w kierunku sp├│┼éek zagranicznych. Jak analizowa─ç takie sp├│┼éki? Wybieram sobie jak─ů┼Ť sp├│┼ék─Ö ze Stan├│w - mo┼╝emy zaraz poda─ç kilka nazw, bo to s─ů takie giganty, ┼╝e ka┼╝dy b─Ödzie zna┼é te nazwy - jak to analizowa─ç? Ja z polskimi sp├│┼ékami mam problemy - czytam jakie┼Ť raporty kwartalne, raporty okresowe, jakie┼Ť S&P. Z tym mam problemy po polsku, a to trzeba to samo, tylko w Stanach. Jak to si─Ö robi?

Bartosz: To jest ciekawe. Wbrew pozorom w Polsce mamy miło wszystko dosyć mało tych rachunków maklerskich w stosunku do szerokiej populacji. Wy będziecie wiedzieć najlepiej, bo macie te badania.

Michał: Ponad milion, ale aktywnych to trzeba by KDPW pytać. Teraz pewnie ze sto tysięcy aktywnych po 2020 roku.

Bartosz: Dok┼éadnie, czyli na nieca┼ée 40 milion├│w mieszka┼äc├│w mamy 1% jakich┼Ť tam aktywnych rachunk├│w mniej lub bardziej, wi─Öc bardzo ma┼éo. Natomiast w Stanach, wg r├│┼╝nych bada┼ä to jest powy┼╝ej 60%. Powy┼╝ej 60% spo┼éecze┼ästwa ma rachunek maklerski.

Micha┼é: Nie, ┼╝e maj─ů ten taki rachunek 401(k), czyli ten odpowiednik naszego III PPK, czy OFE, tylko samodzielnie maj─ů jaki┼Ť indywidualny rachunek maklerski i samodzielnie inwestuj─ů na gie┼édzie?

Bartosz: To si─Ö liczy chyba z tymi Roth IRA, czyli z tymi odpowiednikami naszego IKE i UZA.

Micha┼é: T─ů metod─ů to wszyscy Polacy inwestuj─ů na gie┼édzie, bo ka┼╝dy ma jakie┼Ť OFE.

Bartosz: Z tego, co kojarz─Ö, to ich odpowiedniki OFE nie wchodz─ů do tych bada┼ä, ze wzgl─Ödu na to, ┼╝e to jest osobna kwestia. Amerykanie maj─ů w og├│le ten filar kapita┼éowy, je┼╝eli chodzi o gie┼éd─Ö, istotny. Tam ta emerytura od pa┼ästwa istnieje rzeczywi┼Ťcie, jest jaka┼Ť tam i co ciekawe, oni ju┼╝ wiedz─ů, ┼╝e ten system si─Ö nie zbilansuje w 2040 roku i ju┼╝ si─Ö zastanawiaj─ů co z tym zrobi─ç. U nas on si─Ö nie bilansuje od 40 lat i w┼éa┼Ťciwie nikt nad tym nie my┼Ťli. Ich ZUS b─Ödzie niewydolny, b─Ödzie trzeba do niego dop┼éaca─ç, ┼╝eby wyp┼éaca─ç, b─Ödzie ju┼╝ nieefektywny w 2040 roku. Na razie jest efektywny, ale to jest g┼é├│wnie dlatego, ┼╝e Amerykanie oszcz─Ödzaj─ů na w┼éasn─ů r─Ök─Ö bardzo du┼╝o poprzez r├│┼╝ne fundusze, poprzez r├│┼╝ne programy emerytalne i tego typu rzeczy. Z tego powodu nawet w Stanach uku┼éo si─Ö takie powiedzenie, ┼╝e inwestowanie na gie┼édzie to jest nowa rozrywka klasy ┼Ťredniej. Kiedy┼Ť klasa ┼Ťrednia gra┼éa w golfa, teraz sobie inwestuje na gie┼édzie. To jest rzeczywi┼Ťcie prawda. Jest tak du┼╝o materia┼éu, jest tak du┼╝o oferty skierowanej dla inwestor├│w, ┼╝e w zasadzie gdyby┼Ť chcia┼é przeanalizowa─ç jedn─ů z tych wi─Ökszych sp├│┼éek, przeczyta─ç wszystko, co o niej jest, to nie dasz rady. Tam wi─Öcej artyku┼é├│w b─Ödzie si─Ö pojawia┼éo w ci─ůgu dnia, ni┼╝ Ty b─Ödziesz nad─ů┼╝a┼é z czytaniem. Jest tego multum, jest dost─Öp do masakrycznej ilo┼Ťci ┼║r├│de┼é. Dodatkowo te sprawozdania. 13 lat temu, gdy ko┼äczy┼éem studia i jako prac─Ö magistersk─ů pr├│bowa┼éem analizowa─ç polskie sp├│┼éki, to tam tylko z Monitora Polskiego mo┼╝na by┼éo rozs─ůdnie doszukiwa─ç si─Ö tych sprawozda┼ä. Strasznie ci─Ö┼╝ko by┼éo z tymi danymi. Strasznie ci─Ö┼╝ko si─Ö to przepisywa┼éo. Szczeg├│lnie, ┼╝e to by┼éy cz─Östo skany, a nie takie tabelki do zaci─ůgni─Öcia. W Stanach jest to bardzo popularne, ┼╝e sp├│┼éka daje Ci ca┼ée swoje sprawozdanie i r├│b z tym co chcesz. Nie ma ┼╝adnego problemu. Dost─Öp do ┼║r├│de┼é jest super. Jest bardzo du┼╝o pokrycia analitycznego. Nie wiem jak to jest w przypadku polskich sp├│┼éek, ale czy PZU ma wi─Öcej jak 10 analityk├│w, kt├│rzy o nich pisz─ů - w─ůtpi─Ö. W Stanach Zjednoczonych z tych 500 najwi─Ökszych sp├│┼éek mo┼╝esz znale┼║─ç spokojnie po 30-40 analityk├│w, kt├│rzy t─ů sp├│┼ék─Ö pokrywaj─ů. Naprawd─Ö jest ┼éatwiej. Je┼╝eli tylko nie odstrasza Ci─Ö j─Özyk angielski, jest ┼éatwiej.

Micha┼é: Rozumiem, ┼╝e jedyn─ů barier─ů jest ewentualnie j─Özyk angielski. Je┼╝eli chodzi o ilo┼Ť─ç materia┼é├│w to Polska przegrywa, Stany Zjednoczone wygrywaj─ů.

Bartosz: Moim zdaniem jak najbardziej.

Micha┼é: Zadam Ci takie pytanie, z kt├│rym my si─Ö czasami borykamy, jako inwestorzy indywidualni. Czasami musimy reprezentowa─ç akcjonariuszy w jakim┼Ť post─Öpowaniu s─ůdowym, pisa─ç jakie┼Ť pisma do Komisji Nadzoru Finansowego, ┼╝e jaka┼Ť sp├│┼éka naruszy┼éa prawa inwestor├│w indywidualnych. Takie rzeczy si─Ö dziej─Ö. Kupuj─ůc co┼Ť za oceanem, to ┼╝egnam si─Ö z takim aktywnym zarz─ůdzaniem, z takim dochodzeniem praw inwestor├│w indywidualnych.

Bartosz: Z jednej strony w Stanach s─ů odpowiedniki naszego stowarzyszenia, Shareholders Association, ale nie pami─Ötam ca┼éej nazwy. Natomiast s─ů te┼╝ tak zwani activist investor, czyli tacy inwestorzy, kt├│rzy wyst─Öpuj─ů w imieniu innych grup. To s─ů inwestorzy mniejszo┼Ťciowi, kt├│rzy wyst─Öpuj─ů nie tylko w swoim imieniu, ale r├│wnie┼╝ paru innych inwestor├│w. Dosy─ç cz─Östo na te zarz─ůdy sp├│┼éek wywieraj─ů pewne naciski. Tak by┼éo w przypadku Apple, kt├│ry nie chcia┼é p┼éaci─ç dywidend czy nie chcia┼é robi─ç skupu akcji w┼éasnych. Zdaje si─Ö, ┼╝e ICAN troch─Ö tam grillowa┼é wtedy - jak to si─Ö ┼éadnie m├│wi - Tim'a Cook'a, nowego prezesa.

Micha┼é: Steve Jobs by┼é wielkim przeciwnikiem p┼éacenia dywidend jak i skupu w┼éasnych akcji. Dopiero jak Cook doszed┼é do w┼éadzy po ┼Ťmierci Jobsa, to r├│wno rok od jego ┼Ťmierci to si─Ö zmieni┼éo i Apple zacz─Ö┼éo p┼éaci─ç dywidend─Ö, a buy back robi na o wiele wi─Öksz─ů skal─Ö.

Bartosz: Tu w┼éa┼Ťnie wida─ç ten b┼éysk w oku mi┼éo┼Ťnika Apple - jak pami─Ötam, jeste┼Ť naprawd─Ö jednym z wi─Ökszych mi┼éo┼Ťnik├│w Apple. Z tego co pami─Ötam, to w og├│le podcast Echa Rynku by┼é pierwszym polskim podcastem, kt├│ry mo┼╝na by┼éo w App Store ┼Ťci─ůgn─ů─ç.

Michał: Nie wiem czy pierwszym, ale jednym z pierwszych na pewno.

Bartosz: O Apple możemy długo z Michałem rozmawiać.

Michał: Jak sobie wybierałem te mainstreamowe spółki, co znam - Apple, Google, Facebook, Colgate-Palmolive.

Bartosz: McDonalds, Coca-Cola, Pepsi.

Micha┼é: Tam chyba nie ma takich rzeczy, ┼╝e ja b─Öd─Ö musia┼é szuka─ç ameryka┼äskiego stowarzyszenia inwestor├│w indywidualnych i lamentowa─ç, ┼╝e oni ┼éami─ů moje prawa, tylko 19:11 dywidendy. Chocia┼╝ Facebooka i Google, bo oni nie p┼éac─ů dywidendy. Tak wymienili┼Ťmy jednym tchem.

Bartosz: To prawda. Generalnie je┼╝eli chodzi o takie najwi─Öksze sp├│┼éki, to te┼╝ mnie do tego w┼éa┼Ťnie 19:23 Jakby patrze─ç na polski rynek, to polski WIG20 to w przypadku tych sp├│┼éek ameryka┼äskich mo┼╝e 3 pierwsze sp├│┼éki rzeczywi┼Ťcie b─Öd─ů tymi misiami, natomiast pozosta┼ée 17 naszych blue chip├│w, to b─Öd─ů raczej ma┼ée sp├│┼éki. Jak kto┼Ť by w takie male┼ästwa chcia┼é inwestowa─ç, to na w┼éasne ryzyko. M├│wili┼Ťmy o tym, ┼╝e najwi─Öksze sp├│┼éki robi─ů nieciekawe akcje w Polsce. Tutaj pad┼é przyk┼éad naszego GetBack'u, ale w Stanach Zjednoczonych te┼╝ jest tak, ┼╝e im mniejsza sp├│┼éka, tym oczywi┼Ťcie to ryzyko ro┼Ťnie. Te najwi─Öksze, naprawd─Ö super ustabilizowane podmioty raczej czego┼Ť takiego nie robi─ů. Tam jest zbyt du┼╝o do stracenia versus to, co mo┼╝esz zyska─ç. Je┼╝eli Apple w 2017 roku mia┼é 270 miliard├│w dolar├│w cash'u na r─Öce, czyli by┼é w stanie kupi─ç ca┼é─ů polsk─ů gie┼éd─Ö za sw├│j cash na r─Öce. Co oni mog─ů zyska─ç robi─ůc jaki┼Ť ma┼éy przekr─Öt? Co tam si─Ö mo┼╝e takiego wydarzy─ç, ┼╝eby tej sp├│┼éce op┼éaca┼éo si─Ö robi─ç te przys┼éowiowe wa┼éy. Moim zdaniem to bardziej mniejsze podmioty. To ryzyko ro┼Ťnie wraz ze zmniejszaj─ůc─ů si─Ö kapitalizacj─ů gie┼édow─ů.

Micha┼é: Jak ju┼╝ inwestujesz w tych Stanach, to aktywnie czy pasywnie? Wybierasz sobie konkretne sp├│┼éki, jakby┼Ť m├│g┼é wymieni─ç kilka - nie m├│wi─Ö, ┼╝eby zdradza─ç zawarto┼Ť─ç portfela - ale poda┼éby┼Ť jakie┼Ť sp├│┼éki dywidendowe, kt├│re masz na radarze, czy poprzez ETF?

Bartosz: Nie jestem zwolennikiem ETF g┼é├│wnie dlatego, ┼╝e ETF-y maj─ů to do siebie, ┼╝e Stany Zjednoczone ten sam problem, kt├│ry my mamy, czyli najwi─Öksze sp├│┼éki w S&P 500, bodaj┼╝e 20 najwi─Ökszych sp├│┼éek odpowiada za 20% kapitalizacji S&P 500, wi─Öc tak naprawd─Ö te sp├│┼éki typu Apple, Amazon, Microsoft, Google, kt├│ry ju┼╝ te┼╝ pada┼é, Facebook - one ci─ůgn─ů ten indeks w tamt─ů stron─Ö. Du┼╝o si─Ö po prostu musi wydarzy─ç na pozosta┼éych sp├│┼ékach. To musi 485, bo w S&P 500 wbrew pozorom jest 505 sp├│┼éek, a nie 500. Tam si─Ö musi du┼╝o wydarzy─ç na tych pozosta┼éych sp├│┼ékach, ┼╝eby one doci─ůgn─Ö┼éy ten indeks w przeciwn─ů stron─Ö, ni┼╝ te 20 najwi─Ökszych. Teraz kupuj─ůc ETF wbrew pozorom nam si─Ö wydaje, ┼╝e jeste┼Ťmy super zdywersyfikowani, a tak do ko┼äca nie jest. Mamy t─ů ekspozycj─Ö mierzon─ů kapitalizacj─ů. Osobi┼Ťcie uwa┼╝am i jako┼Ť na razie mi to przynajmniej wychodzi, ┼╝e lepsze efekty mo┼╝na osi─ůgn─ů─ç wybieraj─ůc poszczeg├│lne sp├│┼éki. G┼é├│wnie dlatego, ┼╝e jeste┼Ť w stanie inwestowa─ç w tym momencie, w kt├│rym Ty chcesz. Nie gonisz si─Ö z tym rynkiem. Kupuj─ůc ETF kupujesz wszystkie sp├│┼éki czy ona jest droga, czy ona jest tania. Osobi┼Ťcie uwa┼╝am, ┼╝e Apple w tej chwili jest drogi. To nie znaczy, ┼╝e nie b─Ödzie r├│s┼é, ale w tej chwili bym go nie kupi┼é. Wol─Ö kupi─ç co┼Ť, co uwa┼╝am, ┼╝e jest tanie i to jak na razie mi si─Ö dobrze sprawdza. Ten m├│j portfel, jakby┼Ťmy popatrzyli na kapitalizacj─Ö 50% S&P 500, to powiedzmy, ┼╝e du┼╝o podobie┼ästw w nim znajdziemy, ale jest kupowany po du┼╝o lepszych cenach i generuje du┼╝o lepsze wyniki dzi─Öki temu.

Micha┼é: Ale Ty jeste┼Ť specjalist─ů widocznie, bo ┼Ťledzisz to ca┼éy dzie┼ä. Trzymasz r─Ök─Ö na pulsie, a jak kto┼Ť tak nie trzyma r─Öki na pulsie i nie jest w stanie sobie wybra─ç tych sp├│┼éek albo tego momentu - bo to te┼╝ powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝e masz to kupione po fajnych cenach. Dla takich os├│b te ETF-y wydaj─ů si─Ö fajnym rozwi─ůzaniem.

Bartosz: Ja nie jestem przeciwnikiem ETF-├│w. Jak najbardziej. Je┼╝eli kto┼Ť w og├│le nie ma czasu, ETF jest super. Na pewno jest lepszy, ni┼╝ strza┼é na o┼Ťlep. Kupujesz ETF i ┼Ťpisz spokojnie. Super sprawa, jak najbardziej. Natomiast wbrew pozorom, i tu pewnie p┼éynnie przechodzimy do tego mojego modelu inwestowania, inwestuj─ůc dywidendowo tak naprawd─Ö, je┼╝eli jeste┼Ť w stanie po┼Ťwi─Öci─ç kilka godzin w tygodniu na to, ┼╝eby sobie wybra─ç sp├│┼ék─Ö, to p├│┼║niej j─ů trzymasz. Ja trzymam takiego Apple przys┼éowiowego od 2011 czy 2012 roku. Microsoft bardzo podobnie. Nvidia, kt├│ra w tej chwili kosztuje w okolicach 500$, kupowa┼éem po 13$ w 2013 czy 2014 roku.

Micha┼é: Prze┼Ťwietlimy Ci─Ö. Teraz ostatnie kilka dni mia┼ée┼Ť smutne.

Bartosz: Bior─ůc pod uwag─Ö, ┼╝e kupowa┼éem ich po 13$, to nie przejmuj─Ö si─Ö tym wcale.

Micha┼é: Nvidia jest takim beneficjentem tej kryptowalutowej hossy. Wszyscy swego czasu kupowali karty graficzne po to, ┼╝eby kopa─ç te bitcoiny. Rozumiem, ┼╝e to jest pow├│d, dlaczego ten wykres tak wygl─ůda.

Bartosz: Tak, jest du┼╝a korelacja. Natomiast w tej chwili karty graficzne Nvidia s─ů mocno wykorzystywane w rozwi─ůzaniach zwi─ůzanych ze sztuczn─ů inteligencj─ů, wi─Öc na tej fali AI, machine learningu. W 2000 roku jak sp├│┼éka mia┼éa stron─Ö internetow─ů, to kosztowa┼éa kilka milion├│w dolar├│w. Teraz jak sp├│┼éka nic nie robi, ale pracuje nad rozwi─ůzaniami AI, b─ůd┼║ machine learning, to r├│wnie┼╝ potrafi t─ů wycen─Ö podpompowa─ç.

Michał: Jest dużo słów kluczowych, typu AI, machine learning, blockchain musi być w strategii zawarte. W Polsce taki gaming musi być.

Bartosz: Dokładnie. Gaming jak najbardziej. Wtedy oko inwestorów łaskawie na takie spółki zwykle patrzy.

Micha┼é: Mamy Nvidia i nawet korzystaj─ůc z naszego polskiego Stooq'a, jak klikniemy ,,operacje", to przewidzimy cz─Östotliwo┼Ť─ç i p┼éacenie dywidend przez dan─ů sp├│┼ék─Ö.

Bartosz: Tak. To jest kolejna genialna rzecz, kt├│r─ů mamy w Stanach, a kt├│rej w Polsce nie mamy. Chocia┼╝ z tego co pami─Ötam PZU p┼éaci┼éo takie dywidendy zaliczkowe. Bywa┼éy chyba co p├│┼é roku. Nie wiem czy IFIRMA te┼╝ nie p┼éaci tych dywidend zaliczkowych. Natomiast w Polsce generalnie dywidendy p┼éaci si─Ö raz do roku, a w Stanach Zjednoczonym takim z┼éotym standardem jest p┼éacenie raz na kwartach, ale ┼╝eby by┼éo ciekawiej - zdarzaj─ů si─Ö te┼╝ miesi─Öczne sp├│┼éki, czyli sp├│┼éki, kt├│re wp┼éacaj─ů co miesi─ůc t─ů p┼éatno┼Ť─ç dywidendow─ů. Czyli kto┼Ť na przyk┼éad ma ju┼╝ du┼╝y portfel, albo planuje za par─Ö lat przej┼Ť─ç na emerytur─Ö, to spokojnie z takich dywidend miesi─Öcznych du┼╝o ┼éatwiej jest zapi─ů─ç bud┼╝et, ni┼╝ w przypadku Polski, gdzie chyba wi─Ökszo┼Ť─ç tych du┼╝ych sp├│┼éek p┼éaci dywidendy w okolicach cyklu wakacyjnego - czerwiec, sierpie┼ä.

Michał: Raz w roku.

Bartosz: Tak. Teraz musisz sobie ten bud┼╝et zaplanowa─ç, a tutaj dostajesz w┼éa┼Ťciwie co kwarta┼é. Jakbym popatrzy┼é na sw├│j portfel, to ja w zasadzie nie mam tygodnia bez dywidendy, a praktycznie nie mam dnia roboczego bez dywidendy.

Michał: Naprawdę?

Bartosz: Naprawd─Ö. Jest kilka wyj─ůtk├│w dos┼éownie, w okolicach ┼Üwi─ůt Bo┼╝ego Narodzenia i par─Ö innych.

Micha┼é: Grzegorz Zalewski - specjalista od psychologii inwestowania - zwraca┼é uwag─Ö, ┼╝e to jest niezwykle koj─ůce dla psychologii inwestora, ┼╝e wp┼éywa co chwil─Ö got├│wka. Adwokaci diab┼éa powiedz─ů: ,,Co to za r├│┼╝nica czy ona by┼éa raz w roku 4 razy wi─Öksza, czy raz na kwarta┼é 4 razy mniejsza." Niewa┼╝ne. To i tak jest super, ┼╝e co chwileczk─Ö. Rozumiem, ┼╝e masz tak, ┼╝e co chwil─Ö co┼Ť wp┼éywa? Czy mo┼╝na zrobi─ç taki portfel, ┼╝eby raz w miesi─ůcu mie─ç taki extra przelew? Teraz to ju┼╝ jest g┼éupie pytanie, bo mo┼╝na zrobi─ç sobie tak nawet co chwileczk─Ö.

Bartosz: Tak. Raz w miesi─ůcu to mog─Ö Ci chyba z 3 sp├│┼éki z marszu wymieni─ç, kt├│re tak p┼éac─ů.

Micha┼é: Musisz dogra─ç ca┼éy portfel akcji, ┼╝eby tak roz┼éo┼╝y─ç, kt├│ra sp├│┼éka kiedy p┼éaci. Trzeba to tak roz┼éo┼╝y─ç, ┼╝eby co miesi─ůc jakie┼Ť wp┼éywy finansowe mie─ç.

Bartosz: Tak, jest to mo┼╝liwe. Chocia┼╝ jakby┼Ť popatrzy┼é na to z tej perspektywy to oka┼╝e si─Ö, ┼╝e ten cykl stycze┼ä, kwiecie┼ä, lipiec, pa┼║dziernik jest takim najbardziej niekochanym cyklem, czyli najmniej sp├│┼éek w tym czasie wyp┼éaca. Nie kierowa┼ébym si─Ö tym a┼╝ tak bardzo. To jest mi┼éy prezent, fajna sprawa i taka bardzo koj─ůca. Te┼╝ to potwierdzam. To znaczy jak m├│j spos├│b dogl─ůdania sp├│┼éek to jest wej┼Ťcia na rachunek i potwierdzenie, ┼╝e dzisiaj mam kolejne pieni─ů┼╝ki na rachunku i na tym si─Ö ko┼äczy w zasadzie w wi─Ökszo┼Ťci wypadk├│w taka bie┼╝─ůczka, kt├│ra m├│wi co si─Ö w tej sp├│┼éce dzieje, ┼Ťled┼║ newsy. Nie. ┼Üled┼║ czy dywidenda jest tak, jak powinna by─ç, czy jest w tej wysoko┼Ťci, w kt├│rej powinna by─ç i czy w raz w roku uros┼éa. To jest generalnie kontrola mojego rachunku.

Micha┼é: Sp├│┼éki nie do┼Ť─ç, ┼╝e p┼éac─ů przewidywaln─ů, to jeszcze maj─ů dobry zwyczaj, jak jest wszystko w porz─ůdku, ┼╝e raz w roku podnios─ů j─ů o par─Ö cent├│w.

Bartosz: Dok┼éadnie tak. Rewelacja. Na etacie tak dobrze nie ma - jak dostaniesz raz na miesi─ůc to jest spoko, w Wielkiej Brytanii raz w tygodniu na etacie jakie┼Ť pieni─ůdze wp┼éywaj─ů, a tutaj masz w┼éa┼Ťciwie codziennie. Tak┼╝e da si─Ö to dobra─ç, tak jak pyta┼ée┼Ť, natomiast ja bym si─Ö tym nie kierowa┼é. Du┼╝o bardziej istotne dla mnie jest to, ┼╝eby kupi─ç dobr─ů sp├│┼ék─Ö po dobrej cenie z dobrymi perspektywami, ni┼╝ to, w jakich ona interwa┼éach p┼éaci. To jest mniej istotne. To jest taki prezent.

Micha┼é: To brzmi super. Tu mam takie pytanie z punktu widzenia os├│b, kt├│re mniej zarabiaj─ů i chcia┼éyby sobie odk┼éada─ç co miesi─ůc jakie┼Ť niewielkie kwoty. Jakie to s─ů bariery cenowe? Z dawien dawna kojarz─Ö, ┼╝e kiedy┼Ť inwestowanie na rynkach przez polskie biura maklerskie mia┼éo taki problem, ┼╝e by┼éo obci─ů┼╝one strasznie du┼╝─ů barier─ů wej┼Ť─ç. Trzeba by┼éo zainwestowa─ç ogromne kwoty, na przyk┼éad 20 tysi─Öcy z┼éotych, ┼╝eby prowizje ich nie zjad┼éy.

Bartosz: Z tego co kojarzę to było 50 euro w tamtych czasach.

Micha┼é: Jak to wygl─ůda? Jak mo┼╝na sobie z tym poradzi─ç? Od czego zacz─ů─ç? Mo┼╝e w jakim biurze maklerskim trzeba kupowa─ç te akcje, ┼╝eby te dywidendy sp┼éywa┼éy?

Bartosz: Je┼╝eli chodzi o koszty inwestowania w Stanach Zjednoczonych, to jest to niemal┼╝e za darmo. W tej chwili w Stanach s─ů takie rozwi─ůzania, kt├│re m├│wi─ů, ┼╝e mo┼╝na inwestowa─ç bezprowizyjnie. Z tego co kojarz─Ö, w Polsce wprowadzi┼é takie rozwi─ůzanie r├│wnie┼╝ X-Trade Brokers, wi─Öc jak kto┼Ť chce bezprowizyjnie, to jest. Oczywi┼Ťcie to nigdy nie jest tak, ┼╝e to jest zupe┼énie za darmo, ale jest mo┼╝liwo┼Ť─ç inwestowania bezprowizyjnego.

Micha┼é: To nie jest tak, ┼╝e to w jakim┼Ť spreadzie jest ukryta ta prowizja?

Bartosz: Tak zazwyczaj jest. Nie wiem jak w przypadku X-Trade Brokers to rozwi─ůzanie wygl─ůda, bo si─Ö a┼╝ tak bardzo nie przygl─ůda┼éem, ale zazwyczaj - tak jak m├│wisz - to jest w spreadzie gdzie┼Ť zaszyte. W Stanach chyba Robin Hood bardzo podobnie. To taka popularna aplikacja dla millenials├│w, kt├│ra pozwala inwestowa─ç w┼éa┼Ťnie przez telefon, przeci─ůgn─ů─ç palcem i jeste┼Ť w┼éa┼Ťcicielem Tesli.

Michał: Ci słynni Robin Hood'owcy, którzy wypompowali GameStop.

Bartosz: Akurat Robin Hood jest rzeczywi┼Ťcie takim Robin Hood'em, kt├│ry zabiera te┼╝ troch─Ö tym biednym, bo on sprzedaje te┼╝ dane dotycz─ůce transakcji swoich klient├│w do funduszy hedgingowych, wi─Öc one wcze┼Ťniej wiedz─ů, jakie zlecenia b─Öd─ů nap┼éywa┼éy i s─ů w stanie wej┼Ť─ç przed tymi inwestorami, troch─Ö podpompowywuj─ůc cen─Ö. Wi─Öc ta ,,za darmo┼Ť─ç" jest mocno przesadzona.

Michał: Cóż za wspaniała reklama Robin Hood'a.

Bartosz: Warto wiedzie─ç. Natomiast s─ů takie domy maklerskie, w Stanach nazywa si─Ö to Discount Brokers, czyli takie, kt├│re rzeczywi┼Ťcie obcinaj─ů na wszelkich mo┼╝liwych wodotryskach, natomiast oferuj─ů bardzo tanie prowizje. To dla mnie te┼╝ by┼éo szokuj─ůce na pocz─ůtku, gdy okaza┼éo si─Ö, ┼╝e ja w Stanach p┼éac─Ö poni┼╝ej dolara za dowolno┼Ť─ç ilo┼Ť─ç akcji, kt├│r─ů sobie kupi─Ö, czyli kupi─Ö sobie akcj─Ö za 100 tysi─Öcy dolar├│w i nie zap┼éacimy dolara prowizji. W Polsce niestety nie by┼éoby tak dobrze. Oczywi┼Ťcie przy wi─Ökszych kwotach mo┼╝na negocjowa─ç te prowizje, ale zwykle to jest jaki┼Ť procent od transakcji.

Micha┼é: Zero co┼Ť, ale jednak w procentach wyra┼╝one.

Bartosz: Dok┼éadnie tak. Przy du┼╝ych kwotach robi si─Ö du┼╝a r├│┼╝nica, ale mamy te┼╝ minimalne prowizje. One zwykle s─ů w okolicach 3-5 z┼éotych, je┼╝eli dobrze pami─Ötam. W okolicach tego, co ja p┼éac─Ö standardowo za transakcj─Ö w Stanach, wi─Öc jest taniej.

Micha┼é: Kupujesz co┼Ť za milion dolar├│w, a Ty i tak p┼éacisz 5 z┼éotych.

Bartosz: Tak, zwykle to tak wygl─ůda. Jest przyjemnie. Przy okazji ten dom maklerski, z kt├│rego ja korzystam, w tej chwili na Polsk─Ö ma tak─ů ofert─Ö, ┼╝e p┼éaci si─Ö 15 z┼éotych od zlecenia na gie┼édzie polskiej, niezale┼╝nie od tego, jakiej to jest wielko┼Ťci zlecenie. Do 5 czy do 15 tysi─Öcy si─Ö nie op┼éaca, ale powy┼╝ej si─Ö ju┼╝ op┼éaca. Jest sta┼éa prowizja, czyli nie p┼éacisz tej procentowej, tylko konkretnie 15 z┼éotych.

Micha┼é: Przekona┼ée┼Ť mnie, chc─Ö p┼éaci─ç dolara za jedn─ů transakcj─Ö niezale┼╝nie od jej wielko┼Ťci. To gdzie mam otworzy─ç rachunek, ┼╝eby mia┼é tak fajnie?

Bartosz: W tej chwili takimi najpopularniejszymi, przynajmniej na naszej grupie na Facebooku z brokerami, kt├│re bardzo podobne stawki oferuj─ů, to jest Interactive Brokers, LYNX, kt├│ry w zasadzie jest brokerem wprowadzaj─ůcym do Interactive Brokers, Exante i Degiro. To s─ů 4 podmioty, kt├│re u nas najcz─Ö┼Ťciej si─Ö przewijaj─ů z tych zagranicznych podmiot├│w, kt├│re oferuj─ů niskie prowizje.

Micha┼é: Gdzie s─ů ci brokerzy zarejestrowani?

Bartosz: Tu w┼éa┼Ťnie jest ciekawa historia, przynajmniej ja si─Ö zdziwi┼éem, bo nie wiedzia┼éem, ┼╝e tak to dzia┼éa. Mo┼╝e kto┼Ť si─Ö te┼╝ co┼Ť nowego od nas dowie. Je┼╝eli chodzi o Interactive Brokers i LYNX - zaczn─Ö od tego. Interactive to jest blocker ze Stan├│w Zjednoczonych, dok┼éadnie z Nowego Jorku, natomiast on swoje us┼éugi ┼Ťwiadczy┼é do tej pory w Europie przez oddzia┼é w Wielkiej Brytanii. Po s┼éynnym Brexit-cie narobi┼éo si─Ö troch─Ö zamieszania i rozsia┼é tych ludzi po reszcie Europy, czyli po W─Ögrzech, Irlandii i Luksemburgu.

Michał: Czyli jakbym chciał otworzyć w Polsce to będę podpadał pod Węgry?

Bartosz: Najcz─Ö┼Ťciej pod W─Ögry, co nie wzbudza takiego poczucia bezpiecze┼ästwa. My┼Ťl─Ö, ┼╝e wi─Ökszo┼Ť─ç inwestor├│w r├│wnie┼╝ mia┼éo z tym troch─Ö problemu. Wi─Öc o ile inwestuj─ůc z Interactive 6-7 lat nigdy nie mia┼éem do nich zastrze┼╝e┼ä. O tyle t─ů migracj─Ö z Wielkiej Brytanii do tych oddzia┼é├│w Europejskich przeprowadzili w spos├│b - nazwijmy to szczerze - bananowy, to znaczy ludzie si─Ö nie mogli po┼é─ůczy─ç z nimi, support po prostu by┼é zarzucony sprawami, wi─Öc jak kto┼Ť pisa┼é reklamacj─Ö, to czeka┼é 2-4 tygodnie. Strasznie to wygl─ůda┼éo.

Micha┼é: Cyrk jest wsz─Ödzie ten sam, tylko ma┼épy si─Ö zmieniaj─ů.

Bartosz: Dokładnie tak. Może na Zachodzie trochę rzadziej przyjeżdża, ale nie czarujmy się, tam również potrafi być.

Micha┼é: Mi si─Ö wydaje, ┼╝e tego typu rzeczy, maj─ů bardzo du┼╝e znaczenie dla aktywnych spekulant├│w, ┼╝e kto┼Ť codziennie wykonuje dziesi─ůtki, jest day traderem, to on rzeczywi┼Ťcie bardzo cierpi, jak support nie dzia┼éa, nic nie dzia┼éa. Jak zbierasz sobie te dywidendowe sp├│┼éki, to who cares. A mo┼╝e ma to jednak znaczenie dla Ciebie?

Bartosz: Ma troch─Ö znaczenie, bo ja dodatkowo wykorzystuje w swoich inwestycjach opcj─Ö. Raz w tygodniu co┼Ť tam podzia┼éam. Osoby, kt├│re godzi┼éy si─Ö na ten transfer z Wielkiej Brytanii na W─Ögry, mia┼éy spok├│j, ale jak kto┼Ť nie by┼é taki najszcz─Ö┼Ťliwszy, to wtedy rzeczywi┼Ťcie boksowanie si─Ö z Interactive i pr├│ba przeniesienia si─Ö do Irlandii by┼éa drog─ů przez m─Ök─Ö.

Micha┼é: To ja mog┼éem si─Ö nie zgodzi─ç? Czy oni mnie z automatu przenie┼Ťli? Czy je┼╝eli inwestuje w Unii Europejskiej, to musz─Ö by─ç w podmiocie nale┼╝─ůcym do Unii Europejskiej?

Bartosz: Mog┼é─Ö┼Ť si─Ö nie zgodzi─ç, jak najbardziej. Z tego co wiem, nawet inni brokerzy wprowadzaj─ůcy Interactiva dalej siedz─ů w Wielkiej Brytanii i obs┼éuguj─ů Polak├│w. Nie jestem prawnikiem i nie jestem w stanie powiedzie─ç Ci dok┼éadnie, na jakiej zasadzie i jakie przepisy Unijne w tym wypadku reguluj─ů t─ů sytuacj─Ö. Natomiast mog┼ée┼Ť si─Ö nie zgodzi─ç. Interactive Ci m├│wi┼é: ,,Albo si─Ö godzisz, przenosimy Ci─Ö i mo┼╝esz dalej z nami dzia┼éa─ç, albo sajonara". Natomiast osoby uparte zamiast tego ,,sajonara" po prostu wywalczy┼éy sobie przeniesienie do innego kraju.

Micha┼é: Wymieni┼ée┼Ť same zagraniczne biura maklerskie - Interactive Brokers, LYNX, Degiro. Czemu nie nasze polskie domy maklerskie, kt├│re wymienili┼Ťmy? Wysoko┼Ť─ç prowizji?

Bartosz: To raz. Jeszcze doko┼äcz─Ö z tym LYNX-em, bo to te┼╝ jest ciekawa historia, a mo┼╝e nie wszyscy wiedz─ů. LYNX jest inkorporowany w Holandii w tej chwili, albo w Belgii - z tego wzgl─Ödu ma inne instrumenty dost─Öpne, ni┼╝ Interactive per se. Ze wzgl─Ödu na regulacje - za┼é├│┼╝my holenderskie - nie mo┼╝esz u nich kupi─ç podmiot├│w, kt├│re s─ů na przyk┼éad rate'ami ameryka┼äskimi, z tego co czyta┼éem na grupie, i na pewno nie mo┼╝esz kupi─ç sp├│┼éek zbrojeniowych. Na Interactive mo┼╝esz.

Micha┼é: Rate'y to s─ů te fajne podmiociki, kt├│re co miesi─ůc p┼éac─ů dywidend─Ö?

Bartosz: Tak. To s─ů podmioty, kt├│re s─ů oparte o nieruchomo┼Ťci i oni g┼é├│wnie zarz─ůdzaj─ů nieruchomo┼Ťciami, podnajmuj─ů je. Jest jedna z takich najbardziej popularnych sp├│┼éek, kt├│ra p┼éaci co miesi─ůc dywidend─Ö - nazywa si─Ö Realty Income Corp. i sama sp├│┼éka na siebie m├│wi ,,The Monthly Dividend Company". W swoim nickname ma zawarte to, ┼╝e p┼éac─ů co miesi─ůc i bardzo si─Ö tego pilnuj─ů, bardzo s─ů z tego dumni.

Micha┼é: M├│wi┼ée┼Ť o Interactive Brokers, LYNX i tak dalej, a polskie nie, bo prowizje.

Bartosz: Polskie - nie, bo prowizje i polskie - nie, bo oferta. Ja si─Ö do Interactive przenios┼éem w momencie, kiedy nieod┼╝a┼éowany przeze mnie KBC si─Ö wyprowadzi┼é z Polski i przesta┼é obs┼éugiwa─ç klient├│w detalicznych w Polsce, a uwa┼╝am, ┼╝e by┼é jednym z najlepszych dom├│w maklerskich. Cz─Ö┼Ť─ç tej oferty przesz┼éa mi─Ödzy innymi do BO┼Ü. Natomiast BO┼Ü mia┼é ten problem, ┼╝e obs┼éugiwa┼é tylko akcje, nie obs┼éugiwa┼é opcji, wi─Öc to mi bardzo uwa┼╝a┼éo, to co robi┼éem na gie┼édzie. Z drugiej strony mieli te┼╝ bardzo dziwne podej┼Ťcie do dywidend. Nie by┼éo mo┼╝liwo┼Ťci z┼éo┼╝enia tego formularza W-8BEN, kt├│ry pozwala┼é ci by─ç opodatkowanym w spos├│b wynikaj─ůcy z umowy mi─Ödzy Polsk─ů a Stanami Zjednoczonymi, czyli ┼╝e w Stanach Zjednoczonych 15%, a 4 punkty procentowe dop┼éacasz w Polsce.

Michał: To jest super ważne pytanie. Wszystko mi opowiesz o tym zaraz.

Bartosz: Wi─Ökszo┼Ť─ç polskich dom├│w maklerskich cierpi na t─ů bol─ůczk─Ö, ┼╝e je┼╝eli kupujesz akcje w Stanach Zjednoczonych, to musisz zap┼éaci─ç 30% podatku od dywidendy, czyli dwa razy wi─Öcej. ┼╗eby by┼éo ┼Ťmieszniej, tego nie mo┼╝na odliczy─ç od ┼╝adnego kosztu w Polsce - przynajmniej s─ů z tym problemy - i jeszcze musisz dop┼éaci─ç 4 punkty procentowe, bo tyle wynika z umowy, kt├│rej tw├│j broker nie jest w stanie ci zafundowa─ç.

Michał: Przejdźmy do tych podatków. Podatek od dywidend w Stanach Zjednoczonych wynosi 15% dla Polaka, my mamy 19%, więc te 4 muszę sobie dopłacić sam tu w Polsce. To w PIT-38 raz w roku muszę mieć to w tabelce zsumowane?

Bartosz: Tak.

Micha┼é: Aha, ┼╝e z dywidend dosta┼éem tyle, to by┼éo 15%, czyli brakuj─ůce 4 to jest tyle i dop┼éacam w PIT-38, tak?

Bartosz: Tak. Podajesz ile zap┼éaci┼ée┼Ť, ile powiniene┼Ť zap┼éaci─ç i dop┼éacasz r├│┼╝nic─Ö. Generalnie to samo wychodzi.

Micha┼é: Sk─ůd si─Ö bierze te 30%? Kupi─Ö sobie w polskim biurze maklerskim akcje Apple, Procter&Gamble, Coca Coli, to p┼éac─Ö 30%. Z czego to wynika?

Bartosz: Polskie domy maklerskie maj─ů tak zwane konta omnibus w innych domach maklerskich zagranicznych. To s─ů konta zbiorcze, czyli tak naprawd─Ö Ty, ja i jeszcze kto┼Ť inny ma ten rachunek w polskim domu maklerskim. Nast─Öpnie ten dom maklerski otwiera rachunek w jakim┼Ť zagranicznym domu maklerskim i wszystkie te nasze ┼Ťrodki wpadaj─ů na to jedno konto i dopiero potem s─ů dystrybuowane po stronie naszego domu maklerskiego do poszczeg├│lnych os├│b. Ameryka┼äski fiskus m├│wi tak: ,,Nas to nie obchodzi jak Wy to robicie, poniewa┼╝ nie jeste┼Ťmy w stanie ustali─ç tego beneficjenta rzeczywistego - to popularne modne s┼éowo - ostatecznego, to sorry, p┼éacicie 30%, bo my tak kasujemy i bujajcie si─Ö."

Micha┼é: Tylko dlatego podwajaj─ů podatek, bo nie s─ů w stanie ustali─ç tego ostatecznego beneficjenta?

Bartosz: Tak. W┼éa┼Ťciwie podw├│jny plus te 4 punkty procentowe i tak dop┼éacasz, bo polski fiskus m├│wi: ,,Okej, mo┼╝esz sobie odliczy─ç 15%, ale 4% musisz dalej dop┼éaci─ç." Tak┼╝e de facto p┼éacisz 34% mimo wszystko.

Michał: Ale numer!

Bartosz: Z tego co wiem teraz cz─Ö┼Ť─ç polskich podmiot├│w pracuje nad tym, ┼╝eby wprowadzi─ç ten formularz W-8BEN. To jest dok┼éadnie formularz, na kt├│rym jest jedna strona A4. Mo┼╝e wygl─ůda troch─Ö strasznie, ale wype┼énia si─Ö dosy─ç prosto. Wskazujesz na nim ameryka┼äskiemu fiskusowi, ┼╝e jeste┼Ť obywatelem Polski, podajesz swoje dane i Tw├│j broker w Twoim imieniu sk┼éada te dokumenty i od tego momentu teoretycznie p┼éacisz 15 punkt├│w procentowych u ┼║r├│d┼éa, 4 dop┼éacasz u siebie i to jest zrobione. Z tego co wiem, trwaj─ů prace nad takimi rozwi─ůzaniami w Polsce. Co Najmniej dwa domy maklerskie w tej chwili nad tym pracuj─ů.

Micha┼é: Czyli w Polsce wybior─Ö swoj─ů prac─Ö, a jak kupuj─Ö sobie akcje w Interactive Blockers, LYNX czy gdzie indziej, to mam to z automatu, czy musz─Ö ten dokument z┼éo┼╝y─ç?

Bartosz: Tak. Jedn─ů z przewag LYNX-a nad Interactive jest to, ┼╝e jak otwierasz konto i oni widz─ů, ┼╝e jeste┼Ť z Polski, to od razu dostajesz na twarz: ,,Hej, my wiemy, ┼╝e jeste┼Ť z Polski, wype┼éni┼é W-8." Natomiast jak nie powiesz tego Interactive, to on Ci te┼╝ nie podpowie. Minusem jest to, ┼╝e ten formularz trzeba z┼éo┼╝y─ç co 3 lata, ale w tym wypadku system przypomina, ┼╝e up┼éywa ten czas. Jest to 10 minut pracy, ┼╝eby ten formularz z┼éo┼╝y─ç i du┼╝o oszcz─Ödno┼Ťci. Wi─Öc moim zdaniem warto, je┼╝eli si─Ö da.

Micha┼é: To jest bardzo wa┼╝ny argument z punktu widzenia - pozdrawiamy nasze krajowe domy maklerskie, kt├│re zach─Öcaj─ů do inwestycji w rynki zagraniczne, ale 15%, a 19% czy 30% od dywidend, to jest kosmiczna r├│┼╝nica. Dobrze wiemy, ┼╝e czasami warto jak─ů┼Ť sp├│┼ék─Ö wybra─ç, kt├│ra p┼éaci 3-4% dywidendy i to jest r├│┼╝nica, a nagle mamy podatek 34 czy 19%, to jest kosmos. Pojawi┼éy si─Ö pytania. Jak wygl─ůda podatek od dywidendy z Kanady? Broker pobiera mi 25%. Musz─Ö dop┼éaci─ç jeszcze 4%? Masz jakie┼Ť do┼Ťwiadczenie w tym temacie?

Bartosz: Tak, zak┼éadam, ┼╝e Agnieszka ma konto w Degiro, bo taki by┼é u nich problem. Mo┼╝e doprecyzujmy o Stanach Zjednoczonych. Ta sytuacja, kt├│r─ů opisywa┼éem, 30+4 to by┼éy Stane Zjednoczone, natomiast w Polskich domach maklerskich jak sobie inwestujemy bezpo┼Ťrednio na London Stock Exchange tam mamy t─Ö kwot─Ö woln─ů od podatku - nie pami─Ötam czy to jest 0 czy 10%. Natomiast w Kanadzie ze wzgl─Ödu na to, ┼╝e Degiro ma jakie┼Ť Europejskie konotacje i co┼Ť tam ma niepopodpisywane z Kanad─ů, musisz p┼éaci─ç 25 i musisz dop┼éaci─ç 4. Tak tam to niestety wygl─ůda. Natomiast gdyby┼Ť mia┼éa to konto w Interactive to p┼éac─Ö 15 b─ůd┼║ 11,5 % - w zale┼╝no┼Ťci od tego, jak si─Ö postaram.

Michał: Z czego wynika ta różnica?

Bartosz: Inaczej s─ů opodatkowane akcje, kt├│re masz wypo┼╝yczone pod kr├│tk─ů sprzeda┼╝, a akcje, kt├│re po prostu trzymasz. Jak wiesz, ┼╝e masz jakie┼Ť akcje, kt├│re maj─ů ustalenie do prawa do dywidendy w danym dniu i uda Ci si─Ö je komu┼Ť po┼╝yczy─ç, powiedzmy prawie, ┼╝e za darmo, to masz ten podatek u ┼║r├│d┼éa ni┼╝szy, bo wtedy wchodz─ů jakie┼Ť inne regulacje mi─Ödzy USA a Kanad─ů. Nie chcia┼ébym w to wnika─ç w tej chwili, bo pewnie by┼Ťmy stracili kolejne 2 godziny, ┼╝eby om├│wi─ç jakie s─ů r├│┼╝nice mi─Ödzy opodatkowaniem sp├│┼éek Brytyjskich w Stanach a Kanadyjskich w Stanach. Mo┼╝na by ksi─ů┼╝ki o tym pisa─ç.

Micha┼é: To strasznie skomplikowane. Moim zdaniem najwa┼╝niejsze jest to, co powiedzia┼ée┼Ť, ┼╝eby u┼Ťwiadomi─ç polskich inwestor├│w te r├│┼╝nice. Fajnie, ┼╝e Apple czy Coca-Cola p┼éac─ů te dywidendy. Jakby┼Ťmy si─Ö nadziali na 34% podatek od dywidendy, to katastrofa. Znowu nam si─Ö pojawi┼éy pytania: Czy masz do┼Ťwiadczenia z blokerem SAXO?

Bartosz: SAXO Bank kojarz─Ö jeszcze z czas├│w mojego Forex'owania, to dosy─ç dawno temu, i wiem, ┼╝e jeden z polskich dom├│w maklerskich, bodaj┼╝e Citi, kupi┼é od nich platform─Ö. Natomiast wi─Ökszych do┼Ťwiadcze┼ä z SAXO nie mam, tak┼╝e nie jestem nic w stanie wi─Öcej powiedzie─ç. Chyba przybili┼Ťmy 3 osoby, skoro s─ů 3 pytania od 3 r├│┼╝nych os├│b.

Michał: W tajemnicy Ci powiem, że obserwuje nas trochę więcej.

Bartosz: Super!

Micha┼é: Jest takie pytanie: Czy znasz jakie┼Ť plotki, ploteczki, kt├│re to polskie domy maklerskie pracuj─ů nad tymi formularzami W-8BEN? XTB chyba nie b─Ödzie wprowadza─ç, chocia┼╝ wtedy ich oferta by┼éaby kosmiczna dla drobnych inwestor├│w. Kosmicznie dobra rozumiem?

Bartosz: Tak, ta oferta X-Trade Brokers jest dobra. Rzeczywi┼Ťcie, je┼╝eli si─Ö oka┼╝e, ┼╝e wprowadz─ů ten formularz W8-BEN - my┼Ťl─Ö, ┼╝e nie zdradz─Ö jakich┼Ť wielkich tajemnic, je┼╝eli powiem, ┼╝e z oficjalnych ┼║r├│de┼é wiem, ┼╝e nad tym pracuj─ů i mniej lub bardziej oficjalnie wiem, ┼╝e to ma nast─ůpi─ç do ko┼äca drugiego kwarta┼éu. Nie mam tu 100% pewno┼Ťci, ale na pewno pracuj─ů nad tym. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e r├│wnie┼╝ mBank nad tym pracuje. To jest o tyle korzystne, ┼╝e u nich mo┼╝na za┼éo┼╝y─ç konto IKE zagraniczne, wi─Öc gdyby si─Ö okaza┼éo, ┼╝e ten W-8BEN jest do wype┼éniania, to IKE ma t─ů zalet─Ö w Polsce, ┼╝e od polskich sp├│┼éek w og├│le nie p┼éacimy podatku, ale z drugiej strony jak sobie kupimy czeskie podmioty na polskiej gie┼édzie, to ju┼╝ nie jest tak r├│┼╝owo. Trzeba o tym pami─Öta─ç. Natomiast w przypadku, gdyby┼Ťmy mieli ameryka┼äskie sp├│┼éki na polskim IKE, to p┼éacimy 30% podatku od dywidendy, co jest niefajne. Je┼╝eli one urosn─ů, a liczmy na to, ┼╝e urosn─ů, bo do tej pory historia pokazuje, ┼╝e rynek ameryka┼äski raczej ro┼Ťnie, to mo┼╝emy je sprzeda─ç ju┼╝ bez podatku. Natomiast je┼╝eli si─Ö wprowadzi ten W-8BEN, to b─Ödziemy mieli na koncie IKE opodatkowanie tych dywidend ze Stan├│w na poziomie standardowych 15%, wi─Öc to jest zale┼╝ne.

Michał: To Amerykanów mało obchodzi, że ja mam w Polsce konto IKE i tu się nie płaci podatków od polskich spółek. I tak jest podatek i tak. Tu nie ma żadnej dyskusji.

Bartosz: Tak, ale oszcz─Ödzasz te 4%, czyli p┼éacisz 15 zamiast 19. Ju┼╝ jest jaki┼Ť plus tego wszystkiego. Gdyby si─Ö okaza┼éo, ┼╝e na polskim IKE mo┼╝esz po┼╝yczy─ç akcje komu┼Ť pod kr├│tk─ů sprzeda┼╝, to by─ç mo┼╝e nawet 11% by┼Ť zap┼éaci┼é, wi─Öc to zale┼╝y ju┼╝ p├│┼║niej od oferty domu maklerskiego. Na chwil─Ö obecn─ů wydaje mi si─Ö, ┼╝e na IKE nie da si─Ö po┼╝ycza─ç akcji pod kr├│tk─ů sprzeda┼╝, ale kto wie.

Micha┼é: Widzowie podpowiadaj─ů, ┼╝e tym drugim domem maklerskim nie jest mBank, tylko BO┼Ü. Przyznam szczerze, ┼╝e nie mam zielonego poj─Öcia. Musia┼ébym podpyta─ç.

Bartosz: Na pewno sporo tych podmiot├│w polskich pr├│buje zach─Öca─ç klient├│w. Wida─ç, ┼╝e jest dosy─ç du┼╝e zainteresowanie polskich inwestor├│w rynkiem zagranicznym. Przede wszystkim tam si─Ö co┼Ť dzieje, a nie takie wieczne poni┼╝ej 2 tysi─Öcy, jak na WIG20, czy 2200 z┼é jest problem przebi─ç.

Micha┼é: Jest takie pytanie: Co my┼Ťlicie o koncie ISA w UK? Tam nie p┼éaci si─Ö podatk├│w z tego co wiem.

Bartosz: Z tego co wiem, to jest odpowiednik ameryka┼äskiego IRA, czyli naszego IKE. Teraz ci─Ö┼╝ko mi odpowiedzie─ç na to pytanie, co my┼Ťl─Ö, bo to wszystko zale┼╝y od tego, gdzie masz rezydencj─Ö podatkow─ů. Je┼╝eli jeste┼Ť Polakiem i mo┼╝esz korzysta─ç z konta ISA, to szczerze powiedziawszy nie wiem jak polski fiskus do tego podchodzi. Czyli, czy je┼╝eli tam nie zap┼éacisz, a powiniene┼Ť zap┼éaci─ç, to czy w Polsce nie powiniene┼Ť dop┼éaci─ç? - Nie wiem, nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzie─ç. To chyba tylko doradca podatkowy. Natomiast je┼╝eli mieszkasz w Wielkiej Brytanii i masz tak─ů mo┼╝liwo┼Ť─ç i tam rozliczasz podatki, to jak najbardziej. Uwa┼╝am, ┼╝e konta emerytalne s─ů super, bo nie masz podatku. To jest genialna sprawa. Ja bym najpierw robi┼é maksymalne mo┼╝liwe limity na kontach nieopodatkowanych, bo to jest po prostu Tw├│j czysty zysk.

Micha┼é: Revolut - to jest popularna zabawka. Jak nie mamy Robin Hood'a, tak mamy Revoluta. Wiem, ┼╝e konsumenci us┼éug finansowych bawi─ů si─Ö tym Revolutem, co┼Ť sobie tam klikaj─ů. Ja zawsze zadaj─Ö takie niezr─Öczne pytanie

,,A czy oni CI PIT-8C wystawi─ů?" Robi─ů wtedy takie wielkie oczy. A tu prosz─Ö bardzo, widzowie donosz─ů: ,,Wed┼éug moich informacji Revolut automatycznie wype┼énia ten W-8BEN za u┼╝ytkownika przy rejestracji i w├│wczas podatek od dywidend wyniesie 15%." Nie wiem czy kojarzysz ten temat?

Bartosz: Kojarz─Ö temat, chocia┼╝ z tego co wiem, to w Revolucie nie masz normalnych akcji. To s─ů jakie┼Ť specyficzne kontrakty na te akcje. Ja te┼╝ nie jestem pewien, jak to w tym wypadku podlega pod regulacje. Je┼╝eli popatrzymy sobie na uregulowanie broker├│w UE, to jest tak, ┼╝e broker powinien oddziela─ç Tw├│j maj─ůtek got├│wkowy i akcyjny od swojego, czyli te akcje s─ů zarejestrowane w odpowiednich Krajowych Depozytach Papier├│w Warto┼Ťciowych. Je┼╝eli broker upada, to te akcje de facto zostan─ů u Ciebie. Natomiast jak to wygl─ůda z takimi instrumentami i jakimi pos┼éuguje si─Ö Revolut? - Niestety nie wiem.

Micha┼é: Tam mo┼╝na kupi─ç te┼╝ u┼éamek akcji. To jest niemo┼╝liwe. To jest jaki┼Ť syntetyczny produkt skoro mo┼╝na. To na pewno nie jest akcja. Dyskutowali┼Ťmy tutaj o zaletach inwestowania w dywidendowe sp├│┼éki ameryka┼äskie - wymieni┼ée┼Ť ca┼éa mas─Ö. Jak spojrzymy na wykres - tu jest wykres Nasdaq akurat - kilka ostatnich dni by┼éo niefajnych, czy nawet tygodni.

Bartosz: Ja tu zaprotestuj─Ö jako inwestor dywidendowy. Ja si─Ö ciesz─Ö, jak spada. Jak ro┼Ťnie, to ja naprawd─Ö p┼éacz─Ö wtedy.

Micha┼é: Ja te┼╝ si─Ö ciesz─Ö, jak spada. Ja w og├│le znalaz┼éem patent, ┼╝e z ka┼╝dej sytuacji musz─Ö by─ç zadowolony. Jak ro┼Ťnie, to si─Ö ciesz─Ö, bo cena portfela ro┼Ťnie, a jak spada, to te┼╝ si─Ö ciesz─Ö, bo wiem, ┼╝e b─Öd─Ö m├│g┼é taniej naby─ç. Gorzej jest, jak kto┼Ť jest niezadowolony ca┼éy czas. Przyjmijmy klasyczny model. Kto┼Ť popatrzy przez pryzmat ostatnich tygodni, to faktycznie ten Nasdaq smutno si─Ö zachowuje. Ale czym┼╝e s─ů te ostatnie zni┼╝ki, jak wy┼Ťwietlmy sobie 10-letniego Nasdaq'a. Ile┼╝ to si─Ö Donald Trump natwittowa┼é przez ca┼é─ů kadencj─Ö, ┼╝e Nasdaq All Time High. Patrz─ůc na to, to jest ci─Ö┼╝kie psychicznie poleci─ç komu┼Ť inwestycj─Ö na takim rynku, skoro to jest w takim bardzo silnym trendzie wzrostowym. Czy nie boisz si─Ö inwestuj─ůc na takim rynku, ┼╝e oni mo┼╝e te┼╝ stoj─ů nad przepa┼Ťci─ů i kiedy┼Ť w ko┼äcu przyjdzie ta solidna korekta w Stanach Zjednoczonym.

Bartosz: Dalej na ni─ů czekam, jakby nie patrze─ç. Codziennie 2 minuty takiego naprawd─Ö solidnego, ciep┼éego my┼Ťlenia o tym, ┼╝eby ta korekta przysz┼éa. To ju┼╝ jest rytua┼é. Ja mam nadzieje, ┼╝e ta korekta przyjdzie. Ja na to patrz─Ö z tej perspektywy, dzisiaj mog─Ö sobie kupi─ç sp├│┼éki, kt├│re mnie interesuj─ů i kt├│re mi p┼éac─ů 2% w skali roku. W marcu ubieg┼éego roku kupowa┼éem dok┼éadnie te same sp├│┼éki, kt├│ry mi p┼éaci┼éy 4% w skali roku. Wol─Ö kupowa─ç, kiedy one p┼éac─ů mi 4%, ni┼╝ kiedy p┼éac─ů mi 2%. Moje dolary - jak to m├│wi─ů Sknerus McKwacz - pracuj─ů dwa razy ci─Ö┼╝ej dla mnie wtedy. Czysty zysk. Im wi─Öksza korekta, tym wi─Ökszy zysk dla mnie.

Micha┼é: Oczywi┼Ťcie przyjmuj─ůc za┼éo┼╝enie, ┼╝e taka Coca-Cola b─Ödzie p┼éaci┼éa dywidend─Ö. Chyba, ┼╝e koniec ┼Ťwiata nast─ůpi. Tak, jak p┼éaci┼éa, tak p┼éaci i to, ┼╝e jej akcje chodz─ů g├│ra-d├│┼é, to w og├│le mnie nie interesuje. To tylko przy tym za┼éo┼╝eniu.

Bartosz: Tak, ale jest ca┼ékiem sporo takich sp├│┼éek, z kt├│rych produkt├│w nie zrezygnujesz - moim zdaniem. Je┼╝eli chodzisz do sklepu i kupujesz past─Ö do z─Öb├│w, to co by si─Ö musia┼éo wydarzy─ç w Twoim ┼╝yciu, ┼╝eby┼Ť przesta┼é kupowa─ç past─Ö do z─Öb├│w, czyli Colgate-Palmolive. Co by si─Ö wydarzy┼éo w Twoim ┼╝yciu, ┼╝eby┼Ť nie korzysta┼é z us┼éug bankowych? Mo┼╝e nie masz du┼╝o kasy, ale jednak t─ů kartk─Ö cho─çby dla wygody - czyli Visa i Mastercard masz. Du┼╝o jest takich podmiot├│w, kt├│re niezale┼╝nie od wszystkiego b─Öd─ů dalej funkcjonowa─ç. Je┼╝eli stracisz prac─Ö jako pracownik najemny w Polsce, to dalej siedzisz na Facebook'u. To niczego nie zmienia. Jeste┼Ť na tym Facebook'u. Dlatego Facebook nie p┼éaci dywidendy, ale mo┼╝e za nied┼éugo zacznie. Dalej korzystasz z us┼éug Google.

Michał: Google też nie płaci dywidendy.

Bartosz: Sp├│┼éki technologiczne typy SISCO, Apple ju┼╝ zaczynaj─ů p┼éaci─ç.

Micha┼é: Nie masz tej obawy, wr─Öcz przeciwnie - przywita┼éby┼Ť ch─Ötnie solidniejsz─ů korekt─Ö.

Bartosz: Nie mam obaw. Uwa┼╝am, ┼╝e ten styl inwestowania, kt├│ry ja preferuj─Ö, ma to do siebie, ┼╝e ja mog─Ö bardzo spokojnie spa─ç, wiedz─ůc, ┼╝e do mnie ta kasa wp┼éywa. Gdyby nast─ůpi┼éa taka sytuacja, ┼╝e kupuj─ůc takie sp├│┼éki, tak bezpieczne, podmioty jakie ja kupuje, ┼╝e ja ju┼╝ tam nic nie mam na koncie, to znaczy, ┼╝e na ┼Ťwiecie jest tak ┼║le, ┼╝e ja nie mam czasu przejmowa─ç si─Ö wirtualnymi zapisami na swoim rachunku bankowym. Wtedy zastanawiam si─Ö czy ja mam konserwy i jaki┼Ť bunkier pod domem, czy nie.

Micha┼é: To ju┼╝ skrajny przypadek. Czyli nie ma to znaczenia czy ja mam pieni─ůdze w banku, czy w jakich┼Ť akcjach, jak przyjdzie wojna na maczugi. To faktycznie ciekawe podej┼Ťcie. Wychodzi┼éoby na to, ┼╝e wed┼éug takiego sposobu my┼Ťlenia, nie ma z┼éego momentu na to, ┼╝eby rozpocz─ů─ç inwestycj─Ö w akcj─Ö sp├│┼éek dywidendowych, na przyk┼éad w Stanach Zjednoczonych.

Bartosz: Dok┼éadnie tak. Jest takie s┼éynne powiedzenie: ,,Najlepszy moment na to, ┼╝eby zacz─ů─ç, by┼é wczoraj, a drugi najlepszy moment na to, ┼╝eby zacz─ů─ç jest dzisiaj." Tam by┼éo pytanie, kt├│re chcia┼ébym poci─ůgn─ů─ç dalej. Co zrobi─ç jak kto┼Ť chce inwestowa─ç ma┼éymi kwotami. Idealnie. Rynek akcyjny jest idealny na takie podej┼Ťcie. Nie ka┼╝dy dom maklerski otworzy Ci konto, je┼╝eli nie masz 10 tysi─Öcy dolar├│w, co mo┼╝e by─ç jakim┼Ť ograniczeniem, ale jest sporo takich, gdzie mo┼╝esz inwestowa─ç od 100 dolar├│w, o 1 dolara nawet. Oczywi┼Ťcie wtedy to nie ma sensu, bo prowizje, ale od 100 dolar├│w - jak najbardziej. My┼Ťl─Ö, ┼╝e to 100 dolar├│w ka┼╝dy z nas w ci─ůgu roku jest w stanie sobie wygospodarowa─ç.

Michał: A ten dom maklerski, który bierze dolara za transakcję, to ten Interactive Brokers?

Bartosz: Tak.

Micha┼é: Czy tam jest bariera wej┼Ťcia, ┼╝e musz─Ö otworzy─ç konto, rachunek i od razu 10 tysi─Öcy dolar├│w wp┼éaci─ç na dzie┼ä dobry?

Bartosz: Formalnie nie wymagaj─ů, natomiast je┼╝eli nie wp┼éacisz - przynajmniej na razie, bo dla Amerykan├│w ju┼╝ wprowadzili tak─ů wersj─Ö, gdzie nie ma tego ograniczenia - na chwil─Ö obecn─ů jako Polak, je┼Ťli nie wp┼éacisz r├│wnowarto┼Ťci 100 tysi─Öcy dolar├│w w akcjach, w got├│wce, to p┼éacisz miesi─Öczn─ů op┼éat─Ö za konto 10 dolar├│w. Minus prowizje, kt├│re wygenerujesz. Je┼╝eli wygenerujesz 3 dolary prowizji, p┼éacisz w sumie 7 dolar├│w i jeszcze dodatkowo dop┼éacasz. Wi─Öc te 10 dolar├│w jest ograniczaj─ůce. Z drugiej strony mo┼╝na sobie to potraktowa─ç jako bardzo tani abonament na kupowanie 10-ciu r├│┼╝nych akcji. Nie musisz si─Ö wtedy ogranicza─ç. Mo┼╝esz kupowa─ç akcje za dolara, bo i tak tego dolara p├│┼║niej oddasz jak nie w prowizji, to w op┼éacie za rachunek. Z drugiej strony LYNX wymaga 15 tysi─Öcy z┼éotych, ┼╝eby otworzy─ç rachunek, i to wystarczy. To jest du┼╝o mniej ni┼╝ Interactive. Korzystasz z tej samej platformy, ale nie masz op┼éat za prowadzenie rachunku, za co masz nieco wy┼╝sze prowizje. To jest r├│┼╝nica.

Micha┼é: Jak s┼éysz─Ö te kwoty, kt├│re wymieniasz, to znika ta bariera cenowa. To o czym m├│wili┼Ťmy, jak kiedy┼Ť w Polsce nie zrobi┼ée┼Ť transakcji na 20 tysi─Öcy z┼éotych, to prowizje z┼╝era┼éy, bo wynosi┼éy na przyk┼éad 50 euro.

Bartosz: Tak.

Micha┼é: Pojawi┼éo si─Ö znowu kilka fajnych pyta┼ä, to ja je wy┼Ťwietl─Ö. Pierwsze pytanie jest takie: Czy jest jaki┼Ť broker, kt├│ry daje mo┼╝liwo┼Ť─ç wzi─Öcia udzia┼éu w ameryka┼äskich IPO?

Bartosz: Nie jestem na 100% przekonany czy nie b─Öd─Ö teraz gada┼é bzdur, ale wydaje mi si─Ö, ┼╝e Interactive to umo┼╝liwia. Chocia┼╝ ja nie uczestnicz─Ö raczej w IPO. To nie jest m├│j styl inwestowania. Tym bardziej, ┼╝e nie mog─Ö sprawdzi─ç czy sp├│┼éka p┼éaci┼éa dywidend─Ö, albo czy b─Ödzie dalej p┼éaci─ç, a szczeg├│lnie rosn─ůce. Wydaje mi si─Ö, ┼╝e Interactive umo┼╝liwia. Nawet by┼éa taka dyskusja u nas na grupie na Facebook'u ,,Dividend Kingdom", jak uczestniczy─ç w IPO Ant Group, czyli takiego odpowiednika PayPal, tylko ┼╝e dla Alibaby. Tak┼╝e powinna by─ç mo┼╝liwo┼Ť─ç przez Interactive uczestniczenia w IPO.

Micha┼é: Okej. Czy kupuj─ůc akcje u broker├│w, takich jak LYNX, Interactive Brokers, jeste┼Ťmy wpisani do ameryka┼äskiego KDPW?

Bartosz: Tak powinno to funkcjonowa─ç. Je┼╝eli zachowuj─ů si─Ö zgodnie z regulacjami, to tak powinno to funkcjonowa─ç. To te┼╝ tak naprawd─Ö zale┼╝y od tego, pod jak─ů jurysdykcj─Ö podlegamy. To jest ten k┼éopot z doborem siedziby kraju, w kt├│rym broker ma swoje biuro. Interactive maj─ůc biura w 3 krajach w UE - w Luksemburgu, w Irlandii i na W─Ögrzech, oferuje 3 r├│┼╝ne podej┼Ťcia. W prawdzie one s─ů wszystkie w ramach tego Europejskiego podej┼Ťcia, czyli musi rozdziela─ç Tw├│j maj─ůtek od swojego, czyli na osobnych kontach przechowywa─ç got├│wk─Ö i akcje powinny by─ç w odpowiednich depozytach deponowane. Natomiast na przyk┼éad kwota gwarancji got├│wkowych zale┼╝y od kraju, w kt├│rym si─Ö znajdziesz. Z tego co pami─Ötam na W─Ögrzech jest 100 tysi─Öcy euro, w Irlandii 20. Generalnie w Wielkiej Brytanii by┼éo to du┼╝o lepiej rozwi─ůzane. W tej chwili, wstyd si─Ö przyzna─ç, ale nie pami─Ötam jakie s─ů te gwarancje got├│wk─Ö. W Wielkiej Brytanii to by┼éo du┼╝o lepiej rozwi─ůzane, bo podlegali┼Ťmy jednocze┼Ťnie pod nadz├│r de facto brytyjski i ameryka┼äski. Te gwarancje by┼éy rz─Ödu p├│┼é miliona dolar├│w, tak┼╝e naprawd─Ö mo┼╝na by┼éo ze spokojem inwestowa─ç.

Micha┼é: Na pewno kojarzysz ten pierwszy polski ETF na Nasdaq, kt├│ry Beta Securities wypu┼Ťci┼éo. Co s─ůdzisz o tym ETF-ie?

Bartosz: Osobi┼Ťcie i tak wol─Ö inwestowa─ç w walucie. Ten ETF jest wyceniony w z┼éotych, wi─Öc dodatkowo mamy jeszcze pewny koszt, kt├│ry emitent ETF ponosi na hedging. Osobi┼Ťcie wol─Ö kupowa─ç w danej, konkretnej walucie. ETF-y na polskim rynku ┼Ťrednio si─Ö przyj─Ö┼éy, aczkolwiek je┼╝eli kto┼Ť ma ochot─Ö zainwestowa─ç w rynek ameryka┼äski na koncie IKE w Polsce, to jest to jak najbardziej ┼Ťwietne rozwi─ůzanie. Tak samo ETF na S&P 500.

Micha┼é: Pyta┼ä jest ca┼éa masa. Co s─ůdzisz o domem maklerskim eToro, co to Alec Baldwin chodzi za mn─ů po wszystkich mo┼╝liwych portalach spo┼éeczno┼Ťciowych?

Bartosz: Kojarz─Ö to g┼é├│wnie z reklam. Nigdy nie korzysta┼éem, wi─Öc te┼╝ ci─Ö┼╝ko mi si─Ö do tego tematu odnie┼Ť─ç. Przykro mi bardzo. Wiem, ┼╝e to kopiowanie ruch├│w jest popularne szczeg├│lnie na rynku Forex. Jak to si─Ö sprawdza dok┼éadnie? Kojarz─Ö, ┼╝e na rynku Forex by┼éy problemy z tak zwanymi po┼Ťlizgami. Przypuszczam, ┼╝e w przypadku rynku akcyjnego, je┼╝eli kto┼Ť by mia┼é takie podej┼Ťcie jak moje, czyli inwestujemy w sp├│┼éki dywidendowe, to nie ma to wi─Ökszego znaczenia. Nawet je┼╝eli kupi─Ö t─Ö sp├│┼ék─Ö par─Ö cent├│w dro┼╝ej, to skoro j─ů zamierzam sprzeda─ç najlepiej nigdy, to w zasadzie nie ma to du┼╝ego znaczenia. Licz─ů si─Ö tylko dywidendy. Teoretycznie my┼Ťl─Ö, ┼╝e mo┼╝na, jakby kto┼Ť chcia┼é. Aczkolwiek nie wiem, nie jestem w stanie poleci─ç, bo nie znam.

Micha┼é: Na koniec chcia┼éem o co co┼Ť jeszcze zapyta─ç. U┼╝y┼ée┼Ť takiego sformu┼éowania, troch─Ö jak Warren Buffett - on te┼╝ w teorii to kupuje sp├│┼éki na zawsze, co si─Ö tak nie sko┼äczy┼éo, ale oczywi┼Ťcie zdarza mu si─Ö przyzna─ç te┼╝ do b┼é─Öd├│w, ┼╝e jednak si─Ö czego┼Ť tam pozbywa. Jak nie linii lotniczych, to czego┼Ť innego. Masz tak samo? ┼╗enisz si─Ö z akcjami i ci─Ö┼╝ko Ci je sprzeda─ç, a jak kt├│ra┼Ť nie spe┼énia Twoich kryteri├│w, albo s─ů problemy z t─ů dywidend─ů, to si─Ö jednak jej pozbywasz?

Bartosz: Tak. Je┼╝eli sp├│┼éka przestaje wyp┼éaca─ç dywidend─Ö, to ja rzeczywi┼Ťcie si─Ö z ni─ů ┼╝egnam. Przestaje, b─ůd┼║ tnie. To jest dla mnie najbardziej standardowy styl wyj┼Ťcia. Dlatego si─Ö ┼Ťmia┼éem, ┼╝e ja g┼é├│wnie sprawdzam czy te dywidendy do mnie wp┼éywaj─ů w odpowiedniej wysoko┼Ťci, czy zosta┼éy podniesione. Po to inwestuj─Ö. Inwestuj─Ö w rosn─ůce cash flow-y. Oczywi┼Ťcie te┼╝ - jak badania pokazuj─ů - te sp├│┼éki dywidendowe zachowuj─ů si─Ö bardzo dobrze w stosunku do szerokiego rynku. Jest to jedna z lepszych grup aktyw├│w, wi─Öc inwestuj─ůc nie tylko w cash flow-y, mam te┼╝ du┼╝─ů szans─Ö inwestowa─ç w sp├│┼éki, kt├│re b─Öd─ů rosn─ů─ç na warto┼Ťci lepiej, ni┼╝ rynek. Mam takie jedno kryterium wyj┼Ťcia - ni┼╝sza dywidenda, dzi─Ökuj─Ö do widzenia. Chyba, ┼╝e to wynika z zalece┼ä regulatora. Wtedy nie karam sp├│┼éki. Tak jak PZU nie m├│g┼é wyp┼éaci─ç dywidendy, bo KNF powiedzia┼é, ┼╝eby tego nie robili. Sp├│┼éka by mog┼éa si─Ö gdzie┼Ť tam boksowa─ç, ale to nigdy nie jest dobrym pomys┼éem. Je┼╝eli to nie wynika z ekonomicznej sytuacji firmy, tylko kto┼Ť im narzuci odg├│rnie, to nie karam takiej firmy usuni─Öciem ze swojego rachunku.

Micha┼é: M├│wi┼ée┼Ť o tych gwarancjach w zale┼╝no┼Ťci od rynku, w zale┼╝no┼Ťci od rezydencji. Pytanie jest takie, czy te gwarancje, o kt├│rych m├│wisz, tak napraw─Ö dotycz─ů cz─Ö┼Ťci got├│wkowej, czy ca┼éego portfela? Czy gwarancje w jaki┼Ť spos├│b dotycz─ů r├│wnie┼╝ akcji, bo te jak rozumiem, s─ů oddzielone od maj─ůtku brokera?

Bartosz: Zaznaczmy, ┼╝e ja nie chc─Ö si─Ö wypowiada─ç tak super szczeg├│┼éowo o tych gwarancjach, dlatego ┼╝e one bardzo mocno zale┼╝─ů od tego, pod jak─ů jurysdykcj─ů si─Ö znajduje broker. Generalnie jest tak w UE, ┼╝e akcje powinny by─ç gwarantowane w 100%, dlatego ┼╝e one s─ů zapisane na rachunku Krajowych Depozyt├│w i tylko got├│wka podlega pod te extra gwarancje. Je┼╝eli trzymamy wi─Öcej got├│wki na rachunku, ni┼╝ to wynika z tych gwarancji, kt├│re dany kraj udziela, ale nie mniej ni┼╝ bodaj┼╝e 10 tysi─Öcy euro - taka jest chyba unijna regulacja, czyli mo┼╝na mie─ç gwarancj─Ö na got├│wk─Ö wi─Öcej ni┼╝ 10 tysi─Öcy euro, ale standard unijny m├│wi 10 tysi─Öcy, nie mniej - wtedy, je┼╝eli broker bankrutuje, to jest szansa, ┼╝e t─ů got├│wk─Ö w wi─Ökszej ilo┼Ťci mo┼╝esz straci─ç. Natomiast akcje s─ů gdzie indziej. Do akcji broker nie ma dost─Öpu. Do akcji nie maj─ů dost─Öpu wierzyciele brokera, wi─Öc te gwarancje s─ů na got├│wk─Ö, bo akcje w 100% powinny by─ç oddzielone od maj─ůtku brokera.

Micha┼é: Bardzo dzi─Ökuj─Ö. Chcia┼ébym poleci─ç Tw├│j webinar u nas na stronie. My tego tematu podatkowego tylko dotkn─Öli┼Ťmy. Trzeba by─ç w tym bardzo u┼Ťwiadomionym. Trzeba mie─ç te mechanizmy w g┼éowie, decyduj─ůc si─Ö na inwestycje na rynkach zagranicznych. 16 marca b─Ödzie Tw├│j webinar: ,,Podatki od inwestycji zagranicznych" u nas na stronie SII. Jest w dziale ,,Webinay edukacyjne". Tak┼╝e chcia┼éem zach─Öci─ç do obejrzenia historycznych webinar├│w, kt├│re ju┼╝ przeprowadzi┼ée┼Ť, czyli dwa. Pierwsze: ,,Jak budowa─ç portfel zagraniczny dywidendowy", drugi: ,,Inwestowanie wysoko dywidendowe" - te┼╝ z g┼é├│wnym naciskiem na te inwestycje na rynkach zagranicznych.

Bartosz: R├│wnie┼╝ gor─ůco zach─Öcam. Je┼╝eli kto┼Ť chcia┼éby si─Ö zorientowa─ç w zawi┼éo┼Ťciach podatkowych, to my┼Ťl─Ö, ┼╝e b─Ödzie okazja.

Micha┼é: Zapraszamy te┼╝ oczywi┼Ťcie na Twoj─ů stron─Ö. usstock.pl - tam rezydujesz na co dzie┼ä.

Bartosz: Zapraszam r├│wnie┼╝ na grup─Ö na Facebook'u ,,Dividend Kingdom". Wi─Öcej o dywidendach mo┼╝na te┼╝ porozmawia─ç i znale┼║─ç.

Micha┼é: Koncentrujecie si─Ö tam w szczeg├│lno┼Ťci na dywidendach zagranicznych, tak?

Bartosz: Tak. Kr├│luj─ů Stany Zjednoczone. Dosy─ç sporo dyskusji jest o sp├│┼ékach azjatyckich, japo┼äskich, czasem chi┼äskie si─Ö trafi─ů. Ja od czasu do czasu co┼Ť o australijskich pisz─Ö czy kanadyjskich. Natomiast Europa rzadko, ze wzgl─Ödu na dotychczasowe niekorzystne rozwi─ůzania, aczkolwiek mo┼╝e si─Ö to w ko┼äcu zmieni.

Michał: Ostanie pytanie: Czy Twoje inwestycje dywidendowe, poszukiwanie spółek dywidendowych to tylko USA, czy na przykład też Azja?

Bartosz: USA to jest gruba wi─Ökszo┼Ť─ç, to jest 75-80% w zale┼╝no┼Ťci od tego, jak w danym momencie rozk┼éada si─Ö ten podzia┼é nowych inwestycji. Dalej jest Kanada, kt├│r─ů te┼╝ bardzo lubi─Ö, jako kraj do inwestowania. Troch─Ö jest Szwajcarii w moim portfelu i Wielkiej Brytanii. Natomiast stricte Europy nie ma. Pewnie b─Öd─Ö o tym m├│wi┼é na nast─Öpnym spotkaniu. Europ─Ö kupuj─Ö przez ADR-y w Stanach Zjednoczonych, bo jest korzystniej. Jest troch─Ö Australii i delikatna ekspozycja na Azj─Ö, natomiast dopiero rozpoczynam bardziej ten azjatycki temat. Do tej pory g┼é├│wnie koncentrowa┼éem si─Ö na sp├│┼ékach australijskich, kt├│re maj─ů bardzo du┼╝─ů ekspozycj─Ö na Chiny, je┼╝eli chodzi o surowce, wi─Öc w ten spos├│b uzyskiwa┼éem t─ů ekspozycj─Ö na Chiny. Teraz ju┼╝ bezpo┼Ťrednio staram si─Ö w Chinach i na rynkach azjatyckich te┼╝ co┼Ť pokupowa─ç.

Micha┼é: Wow! Brzmi imponuj─ůco. Gor─ůco zach─Öcamy jeszcze raz do tych webinar├│w - i historycznych i tego najbli┼╝szego. Bardzo pi─Öknie dzi─Ökuj─Ö. To by┼éa wielka przyjemno┼Ť─ç. Mn├│stwo rzeczy si─Ö dowiedzia┼éem, co otworzy┼éo mi oczy na par─Ö spraw. Dzi─Ökuj─Ö bardzo widzom, kt├│rzy tam licznie przez ca┼ée dzisiejsze spotkanie uczestniczyli. Drodzy s┼éuchacze, drodzy widzowie, moim i pa┼ästwa go┼Ťciem by┼é Bartosz Szyma. Do zobaczenia nast─Öpnym razem.

Bartosz: Dzi─Öki! Pozdrawiam.