Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U偶ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni臋cie komunikatu, klikni臋cie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie艅 w zakresie prywatno艣ci, wyra偶asz zgod臋 na przechowywanie na urz膮dzeniu, z kt贸rego korzystasz tzw. plik贸w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis贸w internetowych Stowarzyszenia Inwestor贸w Indywidualnych oraz innych parametr贸w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je偶eli nie wyra偶asz zgody na u偶ywanie przez nas cookies powiniene艣 zablokowa膰 ich zapisywanie na swoim urz膮dzeniu zmieniaj膮c ustawienia swojej przegl膮darki lub opu艣ci膰 t臋 stron臋. Aby uzyska膰 wi臋cej informacji na temat plik贸w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si臋 z nasz膮 polityk膮 prywatno艣ci i zasadami dotycz膮cymi plik贸w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live 馃煝: Gaming, banki, czy wyplatanie koszyk贸w?

Zapraszamy na kolejnego Live'a 馃煝. Naszym go艣ciem b臋dzie Pawe艂 Szczepanik ze Szkolenia z Inwestycji Gie艂dowych. Przejrzymy wsp贸lnie wykresy wielu sp贸艂ek i postaramy si臋 wskaza膰 te bran偶e i sp贸艂ki, kt贸re warto wzi膮膰 pod uwag臋 w portfelu w 2021 roku.

馃棑 czwartek, 25 lutego 鈴 12:00

Gdzie mo偶na ogl膮da膰 najbli偶szy Live 馃煝?聽

Transkrypcja

Micha艂: Dzie艅 Dobry. Z tej strony Micha艂 Mas艂owski - Stowarzyszenie inwestor贸w indywidualnych. Dzi艣 moim go艣ciem jest Pawe艂 Szczepanik. Cze艣膰 Pawe艂!

Pawe艂: Witam Pa艅stwa serdecznie! Witam Ci臋 Michale i dzi臋kuj臋 za zaproszenie.

Micha艂: Informacja dla Pa艅stwa. Mamy tradycyjn膮 formu艂臋. Troch臋 porozmawiamy, ale oczywi艣cie gor膮co zach臋cam do zadawania pyta艅 w komentarzach. B臋dziemy je na bie偶膮co wy艣wietla膰 i odpowiada膰. Pawe艂, wiem, 偶e mamy przygotowane kilka wykres贸w. Przejd藕my do og贸lnego pogl膮du na rynek. Pierwsze co si臋 pojawia to pytanie 鈥瀋o dalej z rynkiem?鈥.

Pawe艂: Pomy艣la艂em sobie, 偶e przed zadawaniem pyta艅 i rozmow膮 dobrze by艂oby, 偶eby Pa艅stwo poznali m贸j pogl膮d na rynek. Jako swego rodzaju t艂o wprowadzenia. Drodzy Pa艅stwo, na ekranie mamy index cenowy. Dostrzegamy tu struktur臋 falow膮. Zako艅czyli艣my czwart膮 fal臋, kt贸ra sk艂ada si臋 z podfal a, b, c, d, e. Zerkaj膮c na fal臋 z 2003 te偶 mamy a, b, c, d, e. Te dwie fale s膮 r贸wne. W zwi膮zku z tym mo偶emy przyj膮膰 za艂o偶enie, 偶e przed nami fala pi膮ta. Nosi to oczywi艣cie pewne ciekawe nast臋pstwa. Je偶eli jeste艣my na pocz膮tku impulsu to jeste艣my gdzie艣 tu. Mo偶emy si臋 oczywi艣cie myli膰. Mo偶e tak nie by膰, ale wiemy gdy si臋 przyzna膰 do b艂臋du. Pytanie jest nast臋puj膮ce : 鈥濲e偶eli by艂aby to pi膮ta fala to w tym momencie wzrosty dopiero by si臋 zaczyna艂y, a nie si臋 ko艅czy艂y鈥. Jest to pierwsza sprawa. Kolejna to kwestia zasi臋g贸w. Jak wiemy, polski rynek jest rynkiem surowcowym. Ta 艂atka zosta艂a przypi臋ta ju偶 do艣膰 dawno. Polega to na tym, 偶e gdy rosn膮 surowce to ro艣nie te偶 polska gie艂da. Ma to bardzo ciekawe nast臋pstwa. Je偶eli polska gie艂da jest gie艂d膮 surowcow膮 i by艂aby to pi膮ta fala to by艂aby ona silniejsza ni偶 trzecia fala, to po pierwsze. Po drugie, liderami by艂yby ma艂e sp贸艂ki. B臋dziemy o tych nast臋pstwach jeszcze m贸wili. Je偶eli ten wykres jest wykresem s艂usznym, a ta koncepcja jest r贸wnie偶 s艂uszna to, to mamy tu dwa niezwykle istotne elementy. Po pierwsze - rozmawiamy o poziomie 5000 punkt贸w na indexie cenowym. Minimum razy 5 na indexie od dzisiejszych cen. O tym ile p贸jd膮 w g贸r臋 sp贸艂ki b臋dziemy za chwil臋 rozmawia膰. Jest to pierwsza sprawa. Druga sprawa jest taka, 偶e jest mo偶liwe, 偶e to si臋 dopiero zaczyna i prosz臋 nie 偶a艂owa膰, 偶e co艣 posz艂o bez nas. Trzecim elementem, bardzo istotnym jest to, 偶e je偶eli kto艣 nie wykorzysta tego ruchu to nast臋pna szansa b臋dzie dopiero za 10, 15 lat. Trzeba wi臋c bra膰 si臋 do roboty. Polski rynek lubi d艂ugo odpoczywa膰. Widzisz Micha艂 tu dwie konsolidacje i jest to k艂opot. Pytanie jakie inwestorzy chcieliby zada膰 to na czym najlepiej da si臋 zarobi膰 czy jakie sp贸艂ki kupowa膰?

Micha艂: M贸wi艂e艣 kiedy艣, 偶e opr贸cz 2006 roku, polski rynek lubi rosn膮膰 selektywnie. Raz jest to jedna bran偶a, raz druga. Skacz膮c w ten spos贸b wszystko w tym czasie mo偶e urosn膮膰, a ja w swoim prywatnym portfelu dalej b臋d臋 sta艂 w miejscu.

Pawe艂: Jak najbardziej tak. Je艣li kto艣 skacze jak kangur. Co tydzie艅 skacze w co艣 innego, to b臋dzie mu si臋 ci臋偶ko wstrzeli膰. Kupuje to, co odpali艂o i wchodzi w korekt臋. On m贸wi, 偶e nie i kupuje kolejne rzeczy. Jeszcze o tym porozmawiamy. Przejd藕my do kolejnego wykresu.

Micha艂: SWIG80.

Pawe艂: Podstawowe pytanie. Oczywi艣cie b臋dziemy dzi艣 pyta膰 o KGHM. Micha艂 zapyta na pewno o sp贸艂ki energetyczne, kt贸re s膮 jego wielkim konikiem. Jest to absolutnie zrozumia艂e. Prawda jest jednak nast臋puj膮ca: najwi臋cej w Polsce zarabia si臋 na sp贸艂kach ma艂ych. Mo偶emy zrobi膰 tu kr贸tkie por贸wnanie. SWIG80 razy dwadzie艣cia w hossie budowlanej. Przed chwil膮 powiedzia艂em o indexie cenowym razy pi臋膰. Jest to naprawd臋 minimalny zasi臋g. Ma艂e sp贸艂ki na indexie razy dwadzie艣cia. Poprosz臋 teraz o mWIG40. Zauwa偶my, 偶e ju偶 na mWIG40 stopy zwrotu s膮 mniejsze. Drastycznie mniejsze. Jest to tylko razy siedem. Chodzi tu o potencja艂, o to gdzie inwestorzy maj膮 szuka膰 swojego najwi臋kszego dochodu. Nie oznacza to wcale, 偶e jest to doch贸d najbardziej pewny. Wzrost oczekiwanej stopy zwrotu, tego razy dwadzie艣cia, niesie ze sob膮 zwi臋kszone ryzyko. Nie mo偶e by膰 inaczej. 艁amaliby艣my by艣my wtedy podstawowe zasady finans贸w. O tym nie m贸wimy. Kolejny wykres to WIG20. WIG20 zrobi艂 tylko razy trzy i osiem dziesi膮tych procenta. Je偶eli faktycznie impuls wzrostowy ma mie膰 miejsce i ma mie膰 miejsce hossa to skupiamy si臋 na indexie WIG.

Micha艂: Wynika to z tego, 偶e gdy co艣 uros艂o w sWIG i uros艂o to razy dwadzie艣cia to si艂膮 rzeczy gie艂da b臋dzie przestawia膰 te sp贸艂ki do indexu pi臋tro wy偶ej. W tym przypadku do mWIG. Gdy sp贸艂ka znowu uro艣nie, za艂贸偶my razy siedem, zostanie przeniesiona do WIG20. SI艂膮 rzeczy nie b臋dzie mia艂a wtedy ju偶 a偶 takiego potencja艂u wzrostowego. To co mia艂o urosn膮膰 ju偶 uros艂o. Wczorajszy news o tym, 偶e Mercator wchodzi do WIG20 spowodowa艂, 偶e Mercator zrobi艂 5000%.

Pawe艂: B臋dziemy o tym m贸wi膰 jeszcze. B臋dziemy te偶 m贸wi膰 o tym dlaczego nie zdarza si臋 to cz臋sto. Powiemy o tym za chwil臋. Wr贸cimy do Mercatora, do WIG20 i do Aliora, kt贸ry mo偶e wypa艣膰 z WIG20. Zauwa偶my jeszcze jedn膮 rzecz. Dlaczego nie mo偶na kupi膰 kontraktu na sWIG80, kt贸ry jest najlepszym polskim indexem? Jest on r贸wnie偶 najbardziej zmiennym indexem. Dlaczego nie mo偶na kupi膰 ETF鈥檃 na sWIG80? Dlaczego jeste艣my m臋czeni jakim艣 indexem na WIG20, kt贸ry stoi, a nie mo偶emy kupi膰 sWIG80?

Micha艂: Robert Sochacki t艂umaczy艂 to p艂ynno艣ci膮. Gdyby sytuacja by艂a stabilna i mo偶na ten ETF budowa膰 na sWIG80 to wszystko jest super. Problem pojawia si臋 w sytuacjach skrajnych. Sytuacjach paniki i du偶ych umorze艅. Gdyby du偶y ETF by艂 umarzany to si艂膮 rzeczy przy tej p艂ynno艣膰, kt贸r膮 mamy na sWIG, index by艂by jeszcze dodatkowo do艂owany.

Pawe艂: Poprosimy o kontrakt na sWIG80. By膰 mo偶e jaki艣 po艣rednik CFD stworzy taki sWIG80. Jest to rozmowa na inny temat. Przejd藕my do kolejnego wykresu. Uzasadniamy teraz, to o czym w tej chwili m贸wimy. B臋dziecie pyta膰 o banki oczywi艣cie. Inwestorzy bardzo chc膮 mie膰 banki. Na przyk艂ad Millenium wzr贸s艂 razy sze艣膰. Nie s膮 to wzrosty razy sto. Powiedzenie 鈥淣ie ma hossy bez bank贸w鈥 nie oznacza, 偶e banki w hossie rosn膮 najszybciej. Oznacza to, 偶e banki rozpoczyna艂y hoss臋. Robi艂y one impuls wcze艣niej, ni偶 pozosta艂e sp贸艂ki ale ich potencja艂 by艂 ograniczony. W tej chwili na bankach oczekujemy wzrostu razy sze艣膰 w szczytowej formie. Przy cenie PKO BP 50 czy 40 z艂 b臋dzie to 200 z艂otych. Wydaje nam si臋, to wtedy sum膮 astronomicznie wysok膮.

Micha艂: Nie uwierz臋 gdyby PKO BP mia艂o by膰 po 200.

Pawe艂: Kolejny wykres i przechodzimy do idei zagadnienia. W momencie gdy pojawia si臋 impuls, gdy startuje ma艂a sp贸艂ka, to inwestorzy maj膮 przed oczami - razy sto. Zobaczcie. To, 偶e on potem kosztowa艂 zero to nikogo nie obchodzi. To co interesuje spekulanta to potencja艂. On podejmuje 艣wiadome ryzyko ale nie wchodzi na t膮 sp贸艂k臋 razy cztery jak Millenium. Millenium przez pi臋膰 lat ur贸s艂 razy cztery co jest 偶enuj膮cym wynikiem w por贸wnaniu z tym co mamy na ma艂ych sp贸艂kach. Zobaczmy kolejny wykres. Za chwil臋 wyt艂umaczymy dlaczego inwestorzy kupuj膮 Elektrobudow臋. Mamy tu SKOTAN, kt贸ry poszed艂 razy tysi膮c. Budzi to wyobra藕ni臋. Powiedzenie jest jedno: je偶eli jest dobry rynek, pieni膮dze s膮 na ma艂ych sp贸艂kach. Tam si臋 zarabia pieni膮dze. Oczywi艣cie w przypadku gdy kto艣 jest mniej do艣wiadczony musi sobie operowa膰 jakim艣 PGE, kt贸ry nie zmienia cen od pi臋ciu lat.

Micha艂: W艂a艣nie zmieni艂o cen臋. Przepo艂owi艂o si臋. Jest to minus pi臋膰dziesi膮t .

Pawe艂: Nie chcia艂em Ci robi膰 przykro艣ci i o tym wspomina膰. Kolejny wykres. Dochodzimy do kolejnego elementu. To co powiedzia艂e艣 na pocz膮tku. Nikt nie b臋dzie gra艂 sp贸艂ki, kt贸ra ju偶 posz艂a razy sto. Spekulant nie chce tej sp贸艂ki. Ta sp贸艂ka nie ma ju偶 dla niego potencja艂u. On woli szuka膰 sp贸艂ek, kt贸re kosztuj膮 z艂ot贸wk臋 lub z艂oty i pi臋膰dziesi膮t groszy bo one maj膮 potencja艂. Uda mu si臋 lub nie. W takich sp贸艂kach jest pieni膮dz i on tam idzie. W tej chwili mo偶na kupi膰 Mercatora i liczy膰, 偶e on wzro艣nie razy dwa czy razy trzy. W tym nie b臋dzie spekulacji. Nie b臋dzie on mia艂 towarzyszy spekulant贸w bo oni szalej膮 na zupe艂nie innych poziomach. Przejd藕my do ostatniego wykresu. Jest to wykres dziewi膮ty. Spekulanci wol膮 szuka膰 takich kandydat贸w. Gdy Braster czy Serinus zaatakowali to by艂a euforia. Teraz podobnie jest z Elektrobudow膮. By膰 mo偶e jej si臋 uda by膰 mo偶e nie. Tu jest zmienno艣膰 i tu w艂a艣nie jest szansa. Ten zysk w tym przypadku mo偶e by膰 razy kilka. Jest to jedna ze strategii na najbli偶szy okres. Du偶e pieni膮dze mo偶emy zarobi膰 na ma艂ych sp贸艂kach i tu musimy si臋 porusza膰. Ostatnie pytanie jakie mo偶emy zada膰 to co si臋 stanie gdy tej hossy nie b臋dzie. Mo偶e tak by膰. Ja w r贸偶nych nagraniach podaj臋 miejsce gdzie przyznajemy si臋 do b艂臋du. Mamy zatem ju偶 za sob膮 ju偶 przygotowane t艂o rynkowe.

Micha艂: Elektrobudowa, kt贸r膮 w艂a艣nie tu wy艣wietli艂e艣 to jest szalenie ryzykowna sprawa. Jest to zabawka dla czystych spekulant贸w.

Pawe艂: Je偶eli Tw贸j s膮siad, kt贸rego masz za kretyna, na tym zagra, a nast臋pnie kupi nowy model mercedesa to przestaje to by膰 zabawk膮. Oczywi艣cie, 偶e jest to sp贸艂ka dla technik贸w i dla ryzykant贸w. Nie jest te偶 tak, 偶e kto艣 kupuje j膮 za wszystko co ma w portfelu. Nie oznacza to te偶, 偶e ja zach臋cam do kupna tej sp贸艂ki. To jest jedynie przyk艂ad. Inwestorzy w tej chwili z du偶o wi臋ksz膮 艣mia艂o艣ci膮 kupuj膮 takie sp贸艂ki. Widzieli ju偶, 偶e poszed艂 Biomed razy trzydzie艣ci, ze z艂ot贸wki na trzydzie艣ci z艂otych. Widzieli Mercator鈥檃, widzieli inne sp贸艂ki i widz膮 potencja艂y. Widz膮, 偶e warto si臋 zaczepia膰 na tego typu sp贸艂kach, bo to po pierwsze p艂aci. Po drugie, p艂aci szybko. Inwestorom i spekulantom to si臋 bardzo podoba. Pami臋tamy z hossy budowlanej pami臋tamy, 偶e potrafi艂y by膰 przeloty razy sto, razy dwie艣cie czy nawet tysi膮c. Oni na to po prostu licz膮.

Micha艂: Karol w komentarzach pyta czy Elektrobudowa nie ma znikn膮膰 z gie艂dy za 1,5 miesi膮ca. Przyznam si臋, 偶e ja nie 艣ledz臋 tej sp贸艂ki. Nie wiem.

Pawe艂: Nawet gdyby tak by艂o to Elektrobudowa jest ju偶 po du偶ym ruchu. Zdaje si臋, 偶e z pi臋膰dziesi臋ciu groszy ona skoczy艂a na ponad dwa z艂ote. Dla spekulanta ten ruch ju偶 si臋 odby艂. Co艣 na co inny inwestor, na takim PGE, musi czeka膰 kilka lat. Mo偶liwe jest, 偶e si臋 mo偶e tego nigdy nie doczeka膰. Tu pojawi艂 si臋 ten wzrost w ci膮gu miesi膮ca czy dw贸ch. Oczywi艣cie nie ma takiej opcji, 偶eby kto艣 mia艂 tylko tak膮 sp贸艂k臋 w portfelu jako jedyn膮. To jest g艂upota. W tej chwili spekulanci kontroluj膮 30, 40 czy 50 sp贸艂ek. Jest to obecnie minimalna ilo艣膰 sp贸艂ek w portfelu, je艣li chodzi o sp贸艂ki spekulacyjne. Zasada jest taka: kupuj臋 pewien zestaw i gdy kt贸ra艣 odpala to ja j膮 mam. Tu zaczyna pracowa膰 relacja zysku do ryzyka. Operujemy teraz 5:1 czy nawet 10:1. Co mo偶e si臋 sta膰 w przypadku sp贸艂ki Elektrobudowa? Kosztuje ona pi臋膰dziesi膮t groszy. Mo偶e albo nam zbankrutowa膰 i stracisz na niej te pi臋膰dziesi膮t groszy. Mo偶e te偶 i艣膰 w g贸r臋. Mo偶e i艣膰 w g贸r臋 razy pi臋膰 i jeste艣 na relacji 5:1.

Micha艂: Damian skomentowa艂, 偶e spekulanci b臋d膮 do ostatniego dnia gra膰, nawet przed zamkni臋ciem notowa艅. Gdyby by艂o wiadomo, 偶e ona b臋dzie schodzi膰 z notowa艅 to i tak musi si臋 co艣 z ni膮 dzia膰. Na pewno pami臋tasz jakie larum podnie艣li inwestorzy, gdy KNF zablokowa艂 notowania gie艂dy. Zablokowa艂 wtedy notowania Universal鈥檜. Dwadzie艣cia lat temu gdy by艂o wiadomo, 偶e Universal jest bankrutem nagle zosta艂 zdj臋ty z notowa艅. By艂a to ogromna afera.

Pawe艂: Podobnie by艂o te偶 z Polis膮. Do ostatniego dnia by艂a sprzedawana. Pami臋tam inwestor贸w, kt贸rzy ostatniego dnia byli w stanie w艂o偶y膰 w Polis臋 100 tysi臋cy z艂otych tylko po to, 偶eby j膮 mie膰. Mamy tu taki ogl膮d sytuacji. Przejdziemy teraz do du偶ych i 艣rednich sp贸艂ek. Nie chc臋 偶eby wysz艂o, 偶e namawiam tylko na ma艂e. Oczywi艣cie zach臋cam do zadawania pyta艅.

Micha艂: 呕eby by艂a jasno艣膰, to nie jest naganianie. Jest to zwr贸cenie uwagi na fakt, 偶e je艣li chcemy zarobi膰 bardzo du偶o na hossie, to zrobi to tylko i wy艂膮cznie na ma艂ych sp贸艂kach.

Pawe艂: Tak. Podobnie by艂o z Mercatorem. Nikomu nie przychodzi艂o do g艂owy gdy on startowa艂, 偶e b臋dzie on wchodzi膰 do WIG20.

Micha艂: Moja propozycja jest taka. Je偶eli kto艣 jest pocz膮tkuj膮cy powinien skupi膰 si臋 na sp贸艂kach z sWIG80. Zw艂aszcza je艣li nie ma za du偶o pieni臋dzy. Jest to rynek, kt贸ry ma najwi臋kszy potencja艂 wynikowy patrz膮c historycznie. Je艣li gdzie艣 b臋dzie ruch to tam b臋dzie on najwi臋kszy. Wracaj膮c do Mercatora w WIG20. Pami臋tamy wszyscy w WIG20 by艂 Polnord, BBG i wiele innych. Te sp贸艂ki by艂y chwil臋 w tym indexie i bardzo szybko z niego wypada艂a. Argument, 偶e fundusze b臋d膮 zmuszone do kupowania , bo on wchodzi do WIG20. Je艣li by艂by艣 zarz膮dzaj膮cym funduszem i wiesz, 偶e masz kupi膰 pi臋膰 milion贸w Mercatora, bo musisz dobija膰 do benchmarku to najpierw kupi艂by艣 to na siebie. Potem dopiero odda艂 do funduszu wiedz膮c ju偶, 偶e b臋dzie popyt. W tym momencie s膮 to ustawki. Oczywi艣cie, 偶e je艣li b臋dzie popyt tych funduszy to poda偶 jest ju偶 przygotowana przez tych, kt贸rzy zbierali wcze艣niej.

Micha艂: Wr贸c臋 do Twojego pierwszego cenowego wykresu. Rozmawiali艣my o tym czy jest tam szansa na takie wzrosty. Nie wiem czy widzia艂e艣, ale wystartowa艂 ETF na Nasdaq100. Patrz膮c na to jak wygl膮da wykres kursu na Nasdaq100 za ostatnie 10 lat to r贸偶nica jest kolosalna. Ci臋偶ko znale藕膰 dzie艅 w kt贸rym Nasdaq nie by艂 na historycznych szczytach czy nie jest czasem tak, 偶e maj膮c sk艂ad index贸w z tej p贸艂ki jakie mamy to my si艂膮 rzeczy b臋dziemy jak WIG20. B臋dziemy drepta膰 w miejscu przez kolejne 10 lat, a Stany b臋d膮 nam odje偶d偶a艂y. Mo偶e jako spekulanci powinni艣my skupi膰 si臋 na technologicznych, ameryka艅skich sp贸艂kach i inwestowa膰 w to, czego u偶ywamy na co dzie艅, czyli typu Apple, Google, Facebook, Tesla itd.

Pawe艂: S膮 tu dwie wa偶ne rzeczy. Je偶eli kto艣 inwestuje d艂ugoterminowo na swoj膮 emerytur臋 to my艣l臋 wtedy, 偶e jedna czwarta 艣rodk贸w powinna by膰 lokowana na przyk艂ad w S&P500, a jedna czwarta na Nasdaq. Je艣li ja rozmawiam z inwestorami, kt贸rzy m贸wi膮, 偶e co roku maj膮 nadwy偶k臋 70 tysi臋cy z艂otych. Je艣li chcia艂bym j膮 ulokowa膰 na d艂ugi termin to jest to dobry pomys艂, bo odbierasz dywidend臋 i jednocze艣nie to masz. Je艣li chodzi natomiast o spekulacje, to w艂膮cz wykres dzienny. Patrz膮c na wykres d艂ugoterminowy widzimy, 偶e on ci膮gle ro艣nie. Dwa czy trzy dni temu sko艅czy艂a si臋 korekta na Nasdaq, kt贸ra wynosi艂a 1000 punkt贸w. Nie jest to takie hop siup. W momencie gdyby on nie wr贸ci艂 na szczyt tylko przeceni艂 si臋 o kolejne 30 czy 40%, a przecie偶 mo偶e tak by膰, 偶e on potrafi zrobi膰 100, 150 punkt贸w w trzydzie艣ci czy czterdzie艣ci minut. Dla spekulanta, kt贸ry operuje kontraktami terminowymi czy chce handlowa膰, czy wej艣膰 na 艣redni termin b臋dzie to trudne. B臋dzie mu ci臋偶ko bo b臋d膮 du偶e obsuni臋cia na kapitale. Psychicznie nie jest to tak ci臋偶kie, ale chodzi o ryzyko. Poniewa偶 mamy je okre艣lone to musimy zwi臋kszy膰 wielko艣膰 pozycji, by j膮 dostosowa膰. Wiadomo, 偶e przy ma艂ym instrumencie mo偶esz otworzy膰 wi臋ksz膮 pozycj臋. Je偶eli masz ustawionego stop loss鈥檃 na 50 punktach, ale je艣li musisz go ustawi膰 na 300 punktach czy 400 punktach, to t膮 pozycj臋 musisz mie膰 mniejsz膮. Gdyby kto艣 zapyta艂 dlaczego to ju偶 m贸wi臋. Gdy b臋dzie on ustawiony bli偶ej, to Ci臋 wyrzuci z rynku i rynek p贸jdzie w Twoim kierunku. Zaanga偶owanie b臋dzie mniejsze. Fajnie si臋 na to patrzy po fakcie. Patrz膮c na kogo艣 kto w 2000 roku ustanowi艂 sobie taki d艂ugi termin to, to obsuni臋cie jest bardzo szybkie. Bez d藕wigni jest to oczywi艣cie jaki艣 pomys艂. Ja i tak w tej sytuacji wola艂bym sWIG80.

Micha艂: Rozumiem. Pawe艂, Ty jeste艣 spekulantem, kt贸ry poszukuje tego Scotan鈥檃 razy 1000.

Pawe艂: Nie. sWIG80 wol臋 z punktu widzenia inwestora 艣rednio i d艂ugoterminowego. B臋dzie handlowa艂 na podstawie sygna艂贸w kupna, trendowe, techniczne. Jednocze艣nie ten sWIG si臋 porusza. Przemieszcza si臋 w jakim艣 stopniu. Fakt, 偶e ostatnio sta艂 przez d艂ugi czas. Mia艂 wahania od 2012 czy 2013 roku. Nie za bardzo zmieni艂 ceny niestety. Jest to przypad艂o艣膰 naszego rynku. By艂o to te偶 wynikiem tego, 偶e nie mieli艣my sp贸艂ek, kt贸re mia艂yby w sobie potencja艂.

Micha艂: Warto w sWIG80 wy艣wietli膰 TR czyli z dywidendami. Te wykresy powinny si臋 wtedy troszk臋 bardziej r贸偶ni膰. Teraz wida膰 to moje inwestowanie dywidendowe. To strasznie kuleje.

Pawe艂: O tym w艂a艣nie m贸wi臋. Nie ka偶dy chce handlowa膰 Nasdaq鈥檌em. S膮 tacy, kt贸rzy nie znaj膮 angielskiego. Nawet Ci, kt贸rzy znaj膮 angielski m贸wi膮 mi, 偶e czuj膮 si臋 gorzej bo nie s膮 w stanie odczyta膰 raport贸w. Jest tam inna mentalno艣膰 inwestor贸w. U nas czuj膮 si臋 po prostu bardziej u siebie. Ja bardzo ubolewam, 偶e nie ma kontraktu na sWIG80, nie ma ETF na sWIG80. Jest za to argument o braku p艂ynno艣ci.

Micha艂: To nie jest argument taki na co dzie艅. Jest to argument w sytuacjach kryzysowych. Gdyby dochodzi艂o do umorze艅 jednostek takich bardzo gwa艂townych, to ten ETF, w tym przypadku m贸g艂by zachwia膰 ca艂ym rynkiem. Pawe艂 pozw贸l, 偶e ja wyci膮gn臋 teraz kilka moich konik贸w. Pierwszym konikiem jest nie艣miertelny KGHM b臋d膮cy obecnie na historycznych szczytach. Rozmawia艂em par臋 dni temu z Rafa艂em Skrzypczykiem i on m贸wi艂, 偶e ten KGHM mo偶e by膰 nawet po 300.

Pawe艂: Je偶eli chodzi o KGHM to s膮 dwa istotne elementy, o kt贸rych trzeba powiedzie膰. Poka偶臋 teraz wykres d艂ugoterminowy dla jak najd艂u偶szego czasu. Dlaczego ja o tym wspominam? KGHM jest jedn膮 z nielicznych polskich sp贸艂ek, bo wi臋kszo艣膰 jest w trendzie bocznym albo po skokach. Taki Scotan zrobi艂 ogromny skok i spad艂 do zera. Takich sp贸艂ek mamy kilkadziesi膮t. KGHM jest faktycznie sp贸艂k膮, kt贸ra ma te trendy. Ona odpoczywa, ale w d艂ugim terminie jest coraz wy偶ej, to po pierwsze. Po drugie jest ona zmienna. Nawet je偶eli kto艣 handluje na wykresach dziennych czy tygodniowych, kto艣 jest spekulantem, kto艣 te偶 mo偶e uczy si臋 dopiero gie艂dy to ma tu wszystko, ma zmienno艣膰, ma ruchy. KGHM ze 150 spad艂 na 50 i posz艂a potem na 200. Wykona艂a tak膮 wolt臋. Potem z 50 skoczy艂a na 140 i znowu spad艂a na 50. Ona ca艂y czas jest w ruchu. Ma okresy odpoczynku, natomiast jest w ruchu. Gdyby kto艣 specjalizowa艂 si臋 w kontraktach terminowych na KGHM i ogl膮da艂 do tego ceny miedzi to spokojnie zarobi pieni膮dze. Wyobra藕 sobie, 偶e jeste艣 inwestorem kr贸tkoterminowym i d艂ugoterminowym, kt贸ry operuje tylko na KGHM i nie widzia艂 偶adnych innych akcji. Mamy bardzo fajn膮 konsolidacj臋 na KGHM z kt贸rej wyszli艣my. KGHM lubi d艂ugie trendy. Jak to ju偶 odpala to idzie. Nie robi kroku w ty艂. Patrz膮c na wykresy tygodniowe, dzienne czy miesi臋czne jak ona wchodzi w trend to nic jej nie zatrzymuje. Wiadomo, 偶e nie graj膮 tu spekulanci, kt贸rzy oszukuj膮. Graj膮 tu du偶e instytucje i du偶e pieni膮dze. Je艣li pytasz w tej chwili jakie ona ma targety to 450/500. Z tego co ona robi.

Micha艂: A偶 lepiej si臋 poczu艂em.

Pawe艂: B膮d藕my doro艣li. Co to jest 300? To jest 50%. To jest dobre na trend boczny. Je偶eli mamy mie膰 hoss臋, je艣li ma艂e sp贸艂ki maj膮 i艣膰 razy 5 czy razy 10 to dlaczego KGHM ma nie podwoi膰 swojej warto艣ci. Je偶eli to jest hossa.

Micha艂: Przez ostatnie p贸艂 roku by艂o to razy trzy z 60 na 200.

Pawe艂: Nie. Zak艂adaj膮c, 偶e kupi艂e艣 po 50. M贸wi艂em na ostatnim live o tym. Pami臋tajmy te偶 o takich, kt贸rzy mieli go po 120 czy po 130 i na nim zjechali. To jest bardziej prawdopodobne. Opowiadanie bajek jak to kto艣 sprzeda艂 po 150 i odkupi艂 po 50, a teraz wyjecha艂 na 200, to jak wygrana w lotto. Mo偶na tak samo wygra膰 w kasynie. Ustalmy jedn膮 rzecz. Przed covid鈥檈m wszyscy byli艣my nastawieni do rynku pozytywnie, o covidzie nikt nie s艂ysza艂. Na pytania o prognozy w styczniu wszyscy samozwa艅czy guru opowiadali jak to b臋dzie cudownie. Gdy przyszed艂 covid dosz艂o do za艂amania. Przestano m贸wi膰 o akcjach, kt贸re si臋 mia艂o w portfelu, a okaza艂o si臋, 偶e wszyscy byli na got贸wce i wszyscy kupili w marcu. Najpierw jednak trzeba by艂o te akcje gdzie艣 sprzeda膰. Przypominam, 偶e gdy kto艣 mia艂 du偶e zaanga偶owanie w portfelu to mog艂o si臋 zdarzy膰, 偶e w takim marcu mia艂 za艂o偶onego pampersa. Kto mia艂 szcz臋艣cie i by艂 na got贸wce to dobiera艂, te偶 z r臋k膮 w nocniku. Nie by艂o to 鈥渉a,ha,ha dobieramy sobie bo covid鈥. Przypominam o tym jakie by艂o napi臋cie. Kupno KGHM po 50 z艂otych, po fakcie wygl膮da bardzo pi臋knie, ale w przypadku, gdy kto艣 mia艂 艣redni膮 cen臋 120 to w tej chwili ma 100%.

Micha艂: Trzeba popatrze膰, 偶e 艣rednia cena KGHM przez ostatnich kilka lat to 100, 100 par臋 z艂otych. Co do marca i pampers贸w to by艂y takie dni, 偶e nie chcia艂o mi si臋 logowa膰 na rachunek i sprawdza膰 wyceny. Potem gdy zacz臋艂o to odbija膰, to ju偶 si臋 logowa艂em ch臋tniej. Pojawiaj膮 si臋 nam tu pytania, ale korzystaj膮c z tego, 偶e jestem przy g艂osie to zadam pytania o kilka moich ulubionych sp贸艂ek. Oczywi艣cie zapytam o CD Projekt i ostatnie trzy lata. Jak si臋 zapatrujesz na to?

Pawe艂: To jest pytanie, kt贸re dotyczy ca艂ego gamingu. S膮 oni liderem gamingowym i oczywi艣cie mo偶emy rozmawia膰 tu o analizie wykresu. Powiem najpierw mo偶e o gamingu jako o grupie. Chcesz te偶 na pewno zapyta膰 o ostatni debiut. Mamy tu analiz臋 fundamentaln膮 i analiz臋 techniczn膮. Analiza fundamentalna, na podstawie tego co ja rozmawiam z inwestorami, to w miar臋 jednoznaczna opinia. Mianowicie, d艂ugoterminowy szczyt na gamingu mamy ju偶 za sob膮. Ju偶 wy偶ej nie b臋dzie i czeka nas opadanie. S膮 tego dwa powody. Pow贸d pierwszy to to, 偶e jest bardzo du偶o nowych gamingowych sp贸艂ek, kt贸re czekaj膮 na wej艣cie na gie艂d臋. W zwi膮zku z tym jest tego zatrz臋sienie i przesyt. Druga sprawa jest taka, 偶e gaming jest ju偶 po du偶ych wzrostach. Wracamy tu do punktu wyj艣cia i tego co powiedzia艂em na pocz膮tku naszego spotkania. Jest to w艂a艣nie ograniczony potencja艂. Po co kupowa膰 Creepy Jar, kt贸ry wzr贸s艂 razy 12% skoro ten wzrost ju偶 by艂. Z punktu widzenia analizy technicznej wychodzi na to, 偶e jeszcze powinni艣my si臋 spodziewa膰 wzrostu na gamingu. Gdyby analiza fundamentalna pokrywa艂a si臋 z analiz膮 techniczn膮 to mo偶na ten gaming kupowa膰 teraz. Mamy tu niestety rozjazd i potrzebujemy potwierdzenia. Takim potwierdzeniem dla mnie b臋dzie CDR, kt贸ry wyjdzie powy偶ej ceny 276. Je艣li on to zrobi to ja b臋d臋 ch臋tny do zakupu na CD Redzie. W przypadku gdy b臋dzie sygna艂 kupna, trzeba b臋dzie wej艣膰 wbrew opinii, kt贸ra teraz panuje. Inwestorzy jak m贸wi艂em uwa偶aj膮, 偶e gaming swoje najlepsze czasy ma za sob膮. Spekulanci przestali si臋 tym nawet interesowa膰 bo nie ma tam ruchu. Oni id膮 tam gdzie ten ruch jest. CD Red jest w trendzie wzrostowym jak wiemy od 10 lat z lini膮 trendu na poziomie 225. Do momentu gdy jest on handlowany poni偶ej 225 ka偶dy sygna艂 kupna pojawiaj膮cy si臋 w mniejszej ramie czasowej na przyk艂ad na wykresie tygodniowym nale偶y wykorzystywa膰 do zakup贸w. Odwr贸膰my t膮 sytuacj臋. W chwili gdy CD Red zejdzie poni偶ej poziomu 225 przestajemy si臋 nim interesowa膰, bo 艂amie 10 letni膮 lini臋 trendu wzrostowego.

Micha艂: Powiem Ci, jest blisko. Z drugiej strony te 250 par臋 z艂otych trzyma si臋 od paru tygodni do艣膰 mocno.

Pawe艂: Mo偶na zada膰 pytanie: dlaczego CD Red tak szybko spad艂 i dlaczego teraz nie ro艣nie.

Micha艂: Gra im troch臋 nie wysz艂a.

Pawe艂: O tym wiemy. Jest pewien model ekonomiczny, tabelka w Excelu. Analityk fundamentalny zawsze ma Excela i co艣 do tego Excela wpisuje. Wpisuj膮c tam rzeczy po jakim艣 czasie wyjdzie mu wycena. Przed premier膮 mieli wycen臋 wysok膮. Po nieudanej premierze ta wycena spad艂a. Dosz艂o do gwa艂townej przeceny. To jest typowy rynek afektywny czyli bardzo szybka przecena do nowego poziomu. W tej chwili nie ma znaczenia czy Nasdaq b臋dzie spada艂, czy nie, bo on jest na swojej wycenie fundamentalnej. Analitycy fundamentalnej wyceniaj膮 rzeczy po fakcie, zanim pojawi膮 si臋 nowe wynikowe, sprzeda偶owe informacje na rynek. Dopiero wtedy ten model wyceny si臋 zmieni. Je偶eli on ma wej艣膰 w trend wzrostowy, taki bardzo powolny to ju偶 b臋d膮 jakie艣 przecieki o tym, 偶e te fundamenty ulegaj膮 zmianie. On wtedy wejdzie w trend wzrostowy pod nowe wyceny, kt贸re b臋d膮 si臋 nam rysowa膰 na rynku. Na chwil臋 obecn膮 mamy konsensus. W Excelu mamy takie, a nie inne warto艣ci i tyle. G艂贸wnym rozgrywaj膮cym CD Red jest kapita艂 zagraniczny. Ruch si臋 zacznie na pewno zanim nap艂yn膮 dobre wiadomo艣ci. O tym wiemy, bo oni maj膮 dost臋p do informacji. Podobnie jak poda偶, kt贸ra na CD Redzie posz艂a jeszcze przed premier膮. Poda偶 posz艂a w momencie gdy 93% opinii by艂o pozytywnych. Nagle jednak kto艣 zacz膮艂 sprzedawa膰 i wszyscy my艣leli 鈥渃o to za g艂upek sprzedaje鈥. Za jak膮艣 chwil臋 wesz艂y ju偶 potem te z艂e informacje. Prawda jest taka, 偶e on to ju偶 wiedzia艂 wcze艣niej.

Micha艂: Klasyka gatunku. Czyli 225 to poziom alarmowy na CD Projekt.

Pawe艂: Pytanie, kt贸re powiniene艣 zada膰, chocia偶 to w tej chwili wr贸偶enie z fus贸w, 鈥瀋zy CD Red idzie na 600?鈥. Patrz膮c na to psychologicznie to przy cenie 450, gdy ja m贸wi臋 600 to wszyscy brawo, brawo! M贸wi膮c 600 teraz wszyscy pukaj膮 si臋 w g艂ow臋, on zwariowa艂. Psychika si臋 zmieni艂a. Je偶eli kto艣 szuka okazji do obstawienia sp贸艂ki, kt贸rej otoczenie jest takie sobie, to teraz. Przy poziomie 600 to ka偶dy b臋dzie widzia艂, 偶e jest dobre. Z pe艂n膮 premedytacj膮 m贸wi臋, 偶e sygna艂y kupna, kt贸re b臋d膮 wchodzi艂y na CD Red z punktu widzenia strategii technicznej - trzeba to handlowa膰.

Micha艂: O tym te偶 zawsze m贸wi艂e艣, 偶e ma艂o jest sp贸艂ek na polskim rynku, kt贸re duzi inwestorzy zagraniczni mog膮 handlowa膰. Zobaczymy ca艂y WIG Games, kt贸ry jestem testem - wykres CD Projekt tylko troch臋 w innej skali wygl膮da tak.

Pawe艂: Pochyl臋 si臋 na nim. Nie trzeba go, a偶 tak rozwija膰, bo to wszystko wida膰. To jest prosta sprawa. Wyj艣cie powy偶ej 3100. Je偶eli ju偶 b臋dziemy to widzie膰 to mamy sygna艂 kupna i tyle w temacie. Nie ma tu czego analizowa膰. Ja jestem zwolennikiem systemu jednej kreski. Gdy kto艣 stawia dwa wska藕niki na ekranie lub dwie linie trendu, czy spadk贸w to on nic nie widzi. To tak, jakby kto艣 mia艂 dwa zegarki, a Ty go pytasz o godzin臋 na bezludnej wyspie. Jedyna logiczna linia, kt贸ra wida膰 na tym wykresie to 3100. Je偶eli to wyjdzie powy偶ej 3100 to nale偶y to po prostu kupi膰.

Micha艂: Wy艣wietl臋 sobie tym razem ca艂y index. By艂a to ci臋偶ka lekcja pokory dla inwestor贸w w 2020 roku, od listopada ju偶 co艣 si臋 zacz臋艂o. To teraz WIG Banki.

Pawe艂: Powiemy teraz o WIG Banki i o sp贸艂kach, kt贸re banki maj膮 najwi臋kszy potencja艂. To, 偶e WIG Banki spad艂y to wiemy o tym wszyscy. Wiemy r贸wnie偶, 偶e bardzo wielu inwestor贸w okupuje banki po tym spadku. Jest to zrozumia艂e bo za艂o偶yli, 偶e banki do zera nie spadn膮. Jest to pewna propozycja dla inwestor贸w, kt贸rzy chc膮 mie膰 co艣 co jest po du偶ym spadku i co艣 co nie b臋dzie kosztowa膰 zero. Jedyne ryzyko jakie ponosz膮 to to, 偶e wiele si臋 to nie przemie艣ci. O ile inne sp贸艂ki p贸jd膮 50 razy w g贸r臋 to tu liczymy, 偶e p贸jdzie to razy dwa w g贸r臋 czy w d贸艂. Gdyby艣 wzi膮艂 jeszcze bardziej d艂ugoterminowy wykres to zrobili艣my retest i je偶eli uda nam si臋 wyj艣膰 powy偶ej 5500, a mam nadziej臋, 偶e si臋 uda, to idziemy wtedy pod siedem tysi臋cy. Mamy wtedy w potencjale 10 czy 15%. Jest to ju偶 uczciwie. O to idzie gra. Zak艂adanie, 偶e WIG Banki wraca na swoje poprzednie maxima jest mo偶liwe. Ale czy warto na tym blokowa膰 swoje pieni膮dze? Nie za bardzo. Warto to rozgrywa膰 technicznie z tego powodu, 偶e on ma potencja艂 do 7000. Mo偶e 藕le policzy艂am bo 5000 do 7000 to jest 2000 punkt贸w. To jest wi臋cej ni偶 15%. Co mi si臋 podoba w bankach? Podoba mi si臋 Allior. Bardzo dobrze, 偶e go wykopi膮. Niech ta poda偶 si臋 ju偶 sko艅czy. Chcia艂bym tu zobaczy膰 d艂u偶szy wykres. Chcemy tu zobaczy膰 rzecz niezwykle istotn膮. Ta ostatni du偶a spadkowa 艣wieca, kt贸r膮 widzisz na tym wykresie to tak zwana 艣wieca covidowa. Do po艂owy tej 艣wiecy mamy podbicie 20 z艂otych. Teraz Allior ju偶 jest powy偶ej tej 艣wiecy, czyli powy偶ej 20 z艂otych. Oznacza to wi臋c, 偶e on idzie na 40 i jego potencja艂 wynosi 100%.

Micha艂: Nie przeszkadza Ci to, 偶e jest to pa艅stwowa sp贸艂ka zale偶na od鈥

Pawe艂: Nie. Sygna艂 to sygna艂. Mo偶e gdy dobije do 40 ju偶 nie b臋dzie pa艅stwowa. To oczywi艣cie 偶art. Czy my艣lisz, 偶e ten kto to kupuje o tym nie wie? On dok艂adnie wie. Je偶eli z punktu widzenia wykresu Ty stwierdzisz, 偶e fundamentalnie Allior Ci nie pasuje to go nie kupujesz.

Micha艂: Ja kiedy艣 sprzeda艂em Allior, a mia艂em go od debiutu. Trzyma艂em go bardzo d艂ugo, a na koniec mnie trafi艂 jasny szlag, bo zapowiadane dywidendy nie by艂y p艂acone. Pomy艣la艂em, 偶e ja piernicz臋 i nie chc臋 mie膰 sp贸艂ki, kt贸ra nie p艂aci dywidendy. Dzi艣 z tym chodz臋 jak kr贸l inwestor贸w.

Pawe艂: Je艣li z punktu widzenia fundament贸w ta sp贸艂ka Ci nie pasuje to masz tak du偶y wyb贸r, 偶e mo偶esz kupi膰 co艣 innego. Wiem, 偶e bardzo wielu inwestor贸w indywidualnych ma Alliora i jestem bardzo cz臋sto pytany o t膮 sp贸艂k臋.

Micha艂: Masz taki wska藕nik Paw艂a Szczepanika. Je艣li cz臋sto Ci臋 pytaj膮 to go maj膮. To jest popularna sp贸艂ka. Za czas贸w Sobieraja wszyscy w to uwierzyli. Mi po ilu艣 latach zapali艂o si臋 艣wiate艂ko ostrzegawcze. Nie p艂ac膮 tej dywidendy. Mam serdecznie dosy膰.

Pawe艂: To by艂o par臋 lat temu.

Micha艂: Oczywi艣cie.

Pawe艂: Ja na wykresy patrz臋 pod k膮tem tego co b臋dzie z tej prawej strony, tego czego nie wida膰, a rzadko omawiam to co si臋 wydarzy艂o. Nie umiem opowiada膰 co trzeba by艂o kiedy艣. Skupiam si臋 na tym momencie w kt贸rym jestem. W tej chwili widz臋 konsolidacj臋. Ta konsolidacja, to jest wykres kwartalny. To s膮 cztery kwarta艂y i przez rok czasu kto艣 kupowa艂. Je偶eli kto艣 kupowa艂 przez rok i zbiera艂 to czy on to kupuje, 偶eby zrobi膰 10%? Nie. On liczy przynajmniej na 100% na tym. Oczywi艣cie mo偶e si臋 okaza膰, 偶e jest g艂upi i na tym nie zarobi. Mo偶emy powiedzie膰 teraz w tej chwili powiedzie膰, 偶e mamy wyj艣cie z akumulacji g贸r膮. Na zasadzie zap艂aci lub nie. Jest jeszcze inny bank, nieco zapomniany. Jest to BO艢. Inwestorzy zacz臋li w tej chwili szuka膰 sp贸艂ek, kt贸re du偶o spad艂y i maj膮 potencja艂 do odbicia. Co艣 kosztowa艂o 100 z艂otych, a teraz kosztuje 8 z艂otych to mo偶e na 80 podbije. Na wielu sp贸艂kach to si臋 udaje. O BO艢 te偶 jestem bardzo cz臋sto pytany. Tu co艣 kosztowa艂o 80 z艂otych, od dw贸ch lat mamy podwy偶szone obroty, a on sobie zaczyna systematycznie rosn膮膰. Nie m贸wimy tu o cenie 100 z艂otych, ale by膰 mo偶e razy dwa. W tej chwili inwestorzy s膮 bardziej sk艂onni do podj臋cia ryzyka na takich sp贸艂kach ni偶 na kupnie Mercatora, kt贸ry wzr贸s艂 razy 100. Dlaczego? Bo on m贸wi dobra, najwy偶ej to nie p贸jdzie. Wiele mi to te偶 ju偶 nie spadnie bo to dno si臋 ubija. Mo偶e by膰 oczywi艣cie, 偶e to spadnie. Z艂a wiadomo艣膰, bankructwo i tak dalej. Ale taka sytuacja z dnia na dzie艅 jest ma艂o prawdopodobna. Polski inwestor woli kupowa膰 sp贸艂ki, kt贸re du偶o spad艂y bo wie, 偶e jak si臋 wstrzeli w 3 na 10. Obstawi 10 sp贸艂ek i trzy mu wejd膮 to s膮 to super zarobione pieni膮dze na ca艂ym portfelu.

Micha艂: Pojawi艂o nam si臋 par臋 pyta艅 wi臋c b臋d臋 je tu czyta艂. M贸wili艣my o tym, 偶e ten gaming tak troszk臋 si臋 wystrzela艂. Mam tu pytanie o debiut Huuuge鈥檃. Gdyby艣 m贸g艂 to skomentowa膰. To by艂a jaka艣 tragedia i inwestorzy nie uwierzyli.

Pawe艂: Dlaczego? We藕 pod uwag臋 to, 偶e je偶eli kto艣 specjalizuje si臋 w emisjach pierwotnych to kupuje seri臋 sp贸艂ek. Zapisa艂 si臋 na Allegro, a potem na kolejn膮 sp贸艂k臋. Jedne wchodzi艂y z zyskiem wi臋kszym, inne z mniejszym. W tym przypadku by艂o wyj艣cie na zero. Wielu inwestor贸w wystawi艂o si臋 z cen膮 5.3, 5.4 偶eby mie膰 zapas minimalnego zysku. Ja m贸wi臋 o osobach, kt贸re kupuj膮 w emisji pierwotnej i na pierwszej sesji to oddaj膮. Nie z my艣l膮, 偶e b臋d膮 na tym siedzie膰 latami. Bior膮 ka偶d膮 emisj臋, kt贸ra si臋 pojawia i na debiucie oddaj膮. W przypadku takiej strategii masz szans臋 na jakie艣 niepowodzenie, bo nie ka偶da emisja b臋dzie udana.

Micha艂: By艂y takie lata, 偶e dobr膮 strategi膮 by艂o zapisywanie si臋 na ka偶de IPO.

Pawe艂: Problem, kt贸ry si臋 ostatnio pojawi艂 jest taki, 偶e mamy du偶膮 redukcj臋. W tym momencie wymaga to od Ciebie wzi臋cia kredytu. Je偶eli chcesz kupi膰 du偶膮 paczk臋. Zapisywanie si臋 na 100 sztuk akcji i dostanie ich 3 to szkoda sobie zawraca膰 ty艂ek. S艂ynna jest historia z LCC, gdzie kredyty by艂y razy sto. Maj膮c 100 tysi臋cy z艂otych bra艂e艣 kredyt na dziesi臋膰 milion贸w i kupowa艂e艣 wszystkie akcje, kt贸re chcesz. Inaczej nie mia艂e艣 szans dosta膰 tych akcji. Na tym zarabia艂y banki, bo za ten kredyt bra艂y pieni膮dze. Potem by艂o przytrzymywanie maksymalnie d艂ugo tych pieni臋dzy zanim ta redukcja zostanie przyznana. Im d艂u偶ej tym lepiej. W przypadku tej sp贸艂ki p艂acz膮 tylko Ci, kt贸rzy zapisywali si臋 z lewarem. Je艣li kto艣 si臋 zapisywa艂 bez lewaru to po co w og贸le o tym m贸wi膰. Kupi艂 och艂ap, p贸jdzie na stacj臋 benzynow膮, zatankuje, wyje藕dzi i nie ma tematu. Mamy tu pytanie dla fachowc贸w analitycznych. Przy jakiej cenie warto to kupi膰? By膰 mo偶e to jest okazja. Kupno w okolicach 38 /40 i b臋dzie jednak jaki艣 wjazd na 60 czy 70 z艂otych. Nale偶a艂oby zna膰 te偶 struktur臋 tego popytu. Jacy inwestorzy instytucjonalni w to si臋 zaanga偶owali? Czy to s膮 informacje dost臋pne? Trzeba by by艂o mie膰 dost臋p do zlece艅 i zobaczy膰 kto to ma, poniewa偶 tego nie mamy, to czekamy na wykres. Na ten moment, ten kto kupi艂 na pierwszej sesji akcje to jest g艂upi. Ten, kt贸ry sprzeda艂 jest m膮dry, bo jest ni偶ej. W chwili gdy to wejdzie na powy偶ej 50 z艂otych to jest to sygna艂 kupna, oka偶e si臋 wtedy, 偶e by艂y to tylko strachy na lachy.

Micha艂: Ja o tym my艣l臋 tak, 偶e po tym fatalnym grudniu dla CD Projekt inwestorzy zobaczyli, 偶e nie wszystko z艂oto co si臋 艣wieci. Nie ka偶dy gaming daje jak Creepy Jar zarabia膰 po 1000%. Te tematy b臋d膮 du偶o ostro偶niej teraz wchodzi艂y. Ja ju偶 dawno si臋 pogubi艂em w tym, ile mamy sp贸艂ek gamingowych notowanych. Nie potrafi臋 odpowiedzie膰. Pi臋膰dziesi膮t? Sze艣膰dziesi膮t? Dobrze by by艂o, 偶eby niekt贸re zacz臋艂y jakie艣 gry wypuszcza膰.

Pawe艂: Dobra gra mo偶e by膰 tylko jedna. Nie sztuk膮 jest zrobi膰 gr臋. Sztuk膮 jest sprawi膰, 偶eby ludzie j膮 kupili. Co wi臋cej w przypadku CD Red okaza艂o si臋, 偶e mimo, 偶e te wszystkie warunki zosta艂y spe艂nione to sama gra mo偶e zawiera膰 pewne niedoskona艂o艣ci. Mo偶e si臋 te偶 okaza膰, 偶e pojawiaj膮 si臋 naciski akcjonariuszy, aby jeszcze nie gotowy towar wypu艣ci膰 na rynek bo s膮 艣wi臋ta. My nie wiemy jakie s膮 kulisy tego co si臋 wydarzy艂o w CD Red. Dowiemy si臋 mo偶e za 10 czy 15 lat, jak ju偶 prezes b臋dzie na emeryturze i opowie albo nie opowie jak to by艂o.

Micha艂: Case CD Projekt b臋dzie jeszcze pewnie d艂ugo rozpatrywany. Mamy pytanie od widza. Czy na Creepy Jar nie ma kontroli bilet贸w? Dam tu nam wykres jaki艣 d艂u偶szy, 偶eby by艂o wida膰 co tam si臋 sta艂o.

Pawe艂: Gdyby ona uros艂a mniej w tym pierwszym okresie to mieliby艣my 100% pewno艣ci, 偶e jest to spadek przed kolejnym impulsem. Problem polega na tym, 偶e je偶eli sp贸艂ka ro艣nie ze 100 z艂otych na 1400 jednym ci膮giem to spekulanci ju偶 odpuszczaj膮. Patrz膮c na wykresy z 2007 roku kiedy mieli艣my szczyt hossy budowlanej to ko艅c贸wka by艂a z mocnym impulsem wzrostowym. Wtedy te sp贸艂ki nie wyka艅cza艂y struktur w 偶aden spos贸b. Nie by艂o 偶adnych tr贸jk膮t贸w na szczycie. Po doj艣ciu do razu dosz艂o do pionowego spadku. Jak du偶a mo偶e by膰 korekta tego ostatniego ruchu? Ten wzrost by艂 na pewnych oczekiwaniach, co do przysz艂ych wynik贸w finansowych sp贸艂ki. Ten wzrost pokazuje, 偶e te oczekiwania by艂y wy艣rubowane. Je艣li przyjdzie jakiekolwiek rozczarowanie, to ma kto podawa膰 bo ludzie s膮 zarobieni. Tu jest ten k艂opot. Cz臋艣膰 m贸wi, 偶e to sprzedaje i przechodz臋 na Elektrobudow臋. Taki BO艢 na przyk艂ad. Tam si臋 nic nie stanie. Tu si臋 mo偶e okaza膰, 偶e ona spadnie 50% w szybkim czasie, a na takim BO艢 to si臋 nie stanie, tam s膮 wszyscy straceni. Z punktu widzenia analizy tego wykresu wyj艣cie powy偶ej 1200 gwarantuje nam wej艣cie na 1400/1500. Ca艂a zabawa polega na tym, aby tu pokombinowa膰 z wykresami i ten punkt wej艣cia znale藕膰 jeszcze wcze艣niej. Moim zdaniem sygna艂 kupna na WIG Games, gdyby by艂 to mo偶e by膰 sygna艂, kt贸ry b臋dzie aproksymowa艂 ten sygna艂 kupna na tej sp贸艂ce. Odpowiadaj膮c na pytanie. Je偶eli pytaj膮cy ma w swojej g艂owie jakie艣 wyceny fundamentalne tej sp贸艂ki i wierzy w t臋 sp贸艂k臋. To te偶 jest wa偶ne. Wie dok艂adnie co ona robi i wie, 偶e z punktu widzenia fundament贸w ta sp贸艂ka jest warta 1400 to ma oko艂o 70% szans, 偶e te 1400 zobaczy.

Micha艂: Kolejne pytanie jest te偶 a propos bran偶y gamingowej. Co z takimi sp贸艂kami jak PlayWay czy Ultimate Games, kt贸re rozmna偶aj膮 si臋 przez p膮czkowanie? Inwestorzy zaczynaj膮 si臋 艣mia膰, 偶e mo偶na sobie zrobi膰 index WIG Playway. Nie wiem czy widzia艂e艣 wczorajszy news, 偶e Ultimate Games, kt贸ry produkuje gry powo艂a艂 kolejne sp贸艂ki, kt贸re b臋d膮 produkowa艂y gry. Oni nawet si臋 na Huuuge鈥檃 zapisali i zarobili tam 12 000 z艂otych.

Pawe艂: Jest to bardzo dobre pytanie. Nie pami臋tam czy prezes PlayWay by艂 u Was na konferencji kiedykolwiek. Robi膮c analiz臋 sp贸艂ki fundamentaln膮 to najwa偶niejszy jest zarz膮d nawet w takiej prostej formie czy sprawia na nas dobre wra偶enie czy nie. Ja akurat zarz膮d PlayWay bardzo sobie ceni臋. S膮 to bardzo pouk艂adani ludzie i my艣l臋, 偶e post臋puj膮 w spos贸b przemy艣lany. Mo偶e im si臋 uda膰 lub nie, ale ja im kibicuj臋. Uwa偶am, 偶e PlayWay jest sp贸艂k膮 na kt贸rej warto si臋 koncentrowa膰, obserwowa膰 j膮 i dokonywa膰 transakcji.

Micha艂: Jest z tego taka tr贸jka. Wycena w okolicach 4 miliard贸w - PlayWay, Ten Square Games i Huuuge. By艂 nawet taki dzie艅, 偶e o 100 milion贸w r贸偶ni艂y si臋 tylko te sp贸艂ki. Wida膰 te偶 t膮 ostatni膮 korekt臋 na gamingu, wida膰 j膮 na wszystkich tych sp贸艂kach.

Pawe艂: Mam te偶 bardzo dobr膮 opini臋 na temat zarz膮du CD Red, mimo tego co si臋 wydarzy艂o. Mam dlatego takie podejrzenie, 偶e albo si臋 pomyli艂em w ocenie albo by艂 nacisk akcjonariatu i zarz膮d zosta艂 zmuszony. Patrz膮c na ten wykres, sp贸艂ka kosztowa艂a 700, a teraz sobie schodzi poni偶ej 600. S膮 tu pierwsze okazje do przemy艣le艅, okolice ceny 560/550 gdzie b臋dziemy zastanawia膰 si臋 czy warto to kupi膰. Problem polega na tym, 偶e my to kupimy, a to wr贸ci do trendu wzrostowego za dwa lata. Mo偶e to i艣膰 bokiem. Zak艂adaj膮c w ten spos贸b, 偶e b臋dzie impuls i inne sp贸艂ki b臋d膮 sobie ros艂y razy kilka, a tu b臋dziemy si臋 kisi膰.

Micha艂: Zwracam tu uwag臋 o inwestowaniu portfelowym, 偶e mam tych sp贸艂ek wi臋cej i musz臋 da膰 sobie szans臋, 偶eby kilka z nich uros艂o.

Pawe艂: My艣l臋, 偶e 30 to minimum. Klasyczna teoria Markowitza. W tej chwili m贸wi臋 o spekulancie, nie m贸wi臋 o kim艣, kto buduje sobie portfel dywidendowy i jako艣 to sobie przemy艣la艂. M贸wi臋 o kim艣, kto podejmuje wysokie ryzyko. Sp贸艂ka mo偶e przecie偶 spa艣膰 20 czy 30% lub nawet do zera. Je偶eli ma 30 sp贸艂ek to rozk艂ada to ryzyko i to jest najlepsze. Inwestorzy i spekulanci z kt贸rymi rozmawiam maj膮 nawet do 50 sp贸艂ek. To jest praca full time job. Wp艂acasz 100 czy 200 tysi臋cy, a oczekiwania na wynik finansowy za 3 czy 4 lata na 3 miliony z艂otych, sp臋dzaj膮c na tym dziesi臋膰 godzin dziennie. Analizuj膮 te sygna艂y i albo im wyjdzie, albo nie. Je偶eli im wyjdzie to po偶egnaj膮 si臋 z gie艂d膮. To jest dla m艂odych ludzi. Ja jestem za stary na co艣 takiego. Jak kto艣 ma dwadzie艣cia par臋 lat to jest w stanie pojecha膰 te dziesi臋膰 godzin dziennie.

Micha艂: Na Facebooku mamy pytanie o sp贸艂k臋 Klabater, kt贸rej ja zupe艂nie nie znam. Co z Klabater?

Pawe艂: Kosztuje tyle samo co w 2019 roku i albo wzro艣nie lub spadnie. Nie jest to z艂o艣liwa odpowied藕. Na tym wykresie, kt贸ry widzimy nic nie ma. Jest tu jedynie analiza fundamentalna Je偶eli mia艂bym si臋 przymierza膰 do zakupu tej sp贸艂ki to gdzie艣 w okolicach 3,50. Wtedy warto jest kupi膰 na nowym minimum gdzie dojdzie do sprawdzenia bilet贸w. Na ten moment ona sobie idzie bokiem. Ciekawe jest to jak d艂ugo ona bokiem b臋dzie sz艂a. Chodzi o to, 偶e sp贸艂ka musi da膰 inwestorom wizj臋 lub obietnic臋. Nie jest wa偶ne, czy ta obietnica b臋dzie spe艂niona, czy nie, to nikogo nie obchodzi. Wa偶ne jest, 偶eby ta obietnica by艂a super, bo wtedy zaczyna si臋 ruch i maszyna rusza. Tu ten spadek odbywa si臋 na bardzo ma艂ym wolumenie. Obroty s膮 prawie 偶adne. Wzrost wolumenu mo偶e by膰 oznak膮, 偶e pojawi艂o si臋 zainteresowanie na tej sp贸艂ce. Je偶eli Pan zadaj膮cy pytanie to obserwuje, to powinien patrze膰 na to jak idzie gra wok贸艂 pik贸w wolumenowych. Jest wielu inwestor贸w, r贸wnie偶 w waszym stowarzyszeniu, kt贸rzy o Klabater pytaj膮. Sp贸艂ka Creepy Jar te偶 tak wygl膮da艂a i ca艂y czas by艂y o ni膮 pytania. W momencie gdy to posz艂o razy czterna艣cie w g贸r臋 to nagle si臋 okaza艂o, 偶e oni mieli racj臋. Obserwowali go fundamentalnie, a mnie pytali o technik臋. Je偶eli kto艣 monitorowa艂 sygna艂y kupna to zarobi艂 pieni膮dze. W przypadku Klabater, zn贸w du偶o os贸b o ni膮 pyta to jeszcze nie jest na niego czas, ale warto mu si臋 przygl膮da膰. Mo偶e si臋 okaza膰, 偶e on ma w r臋kawie jak膮艣 fundamentaln膮 niespodziank臋 i potem b臋dzie kosztowa艂 razy pi臋膰 czy sze艣膰.

Micha艂: Mam tu pytanie o inn膮 sp贸艂k臋, gwiazd臋 roku 2020 z kompletnie innej bajki i bran偶y, a mianowicie o Columbus, czyli fotowoltaik臋.

Pawe艂: To jest zmiana sztafety, o czym m贸wili艣my na pocz膮tku. Przed covidem mieli艣my start gamingu, kt贸ry by艂 kr贸lem rynku. Mi臋dzy innymi by艂 tam te偶 Columbus i tego typu sp贸艂ki. To by艂y gwiazdy estrady, kt贸re sz艂y jak rakieta. Potem nast膮pi艂 break i wesz艂y sp贸艂ki szczepionkowe jak Biomed. Nagle jak za dotkni臋ciem czarodziejskiej r贸偶d偶ki to znikn臋艂o i pojawi艂a si臋 moda na 鈥渟tar膮鈥 gospodark臋, co艣 co ma w nazwie energoinstal, energobudowa. Wszystko co zwi膮zane z produktami ze stali. Te sp贸艂ki szczepionkowe potem niekt贸re spada艂y. Wida膰, 偶e moda idzie ju偶 gdzie indziej. Jest to ci臋偶ki rynek, bo je艣li kto艣 zaufa艂 temu trendowi. Pocz膮tkuj膮cy inwestor, kt贸ry nie patrzy na analiz臋 techniczn膮 i wyobra偶a sobie super wizj臋, a w tym momencie jest zonk. Wiele sp贸艂ek, kt贸re p贸艂 roku temu by艂o liderami wr贸ci艂o do punktu wyj艣cia. Tu mieli艣my jeszcze do tego czynnik fundamentalny. Je偶eli on zejdzie poni偶ej 40 z艂otych to 艣mier膰. Dop贸ki jest powy偶ej 40 z艂otych to jeszcze jest OK i mo偶emy mie膰 nadziej臋.

Micha艂: W przypadku sp贸艂ek z tej bran偶y bardzo du偶e znaczenie b臋d膮 mia艂y szczeg贸艂y dotycz膮ce programu 鈥濵贸j Pr膮d鈥, bo jest ogromne zawieszenie od pocz膮tku grudnia. Popyt ze strony klient贸w indywidualnych jest na du偶ym hamulcu r臋cznym. Je偶eli co艣 b臋dzie wiadomo i klienci b臋d膮 wiedzie膰 o dofinansowaniu to na pewno popyt si臋 obudzi.

Pawe艂: Dobrze by艂oby wiedzie膰 przed faktem, 偶e taka informacja si臋 pojawi. Oczywi艣cie, 偶eby to wiedzie膰 musieliby艣my by膰 bli偶ej ministerstwa. Je偶eli patrzymy na analiz臋 techniczn膮 w prosty spos贸b to mo偶na wyczai膰 na wykresie, 偶e kupuj膮 insiderzy. Oni b臋d膮 to kupowa膰 z wyprzedzeniem kilku lub kilkunastodniowym. Zawsze kto艣 komu艣 co艣 鈥渨ychlapie鈥 i to jest normalne. Mimo zakazu kupowania zawsze tak skr臋c膮, 偶e to ukrywaj膮 i kupi膮. Poznajemy to po sile relatywnej i po czerwonej wst臋dze. Ja stosuj臋 wyj艣cie powy偶ej czerwonej wst臋gi do kupna. W tym momencie gdy on p贸jdzie o 20% nagle pojawi si臋 jaka艣 informacja. Ona oczywi艣cie pojawi si臋 po sesji, wi臋c nast臋pnego dnia ona otworzy w g贸r臋. Jedyny spos贸b to kupno przed. Kupno razem z insiderami. Gdy kto艣 b臋dzie chcia艂 uczciwie wej艣膰 w rynek po informacji, b臋dzie to ju偶 za p贸藕no.

Micha艂: Pojawi艂o si臋 te偶 pytanie o sp贸艂k臋 Mo-BRUK. Ja pami臋tam, 偶e o niej wcze艣niej pisali艣my. Pi臋knie ten wykres wygl膮da. Przyznam si臋 szczerze, 偶e nie za bardzo znam t膮 sp贸艂k臋. Wiem, 偶e Adrian bardzo szeroko o tym pisa艂 u nas na stronie. Wykres wygl膮da fantastycznie. Dywidend臋 p艂aci.

Pawe艂: Pu艣膰 wykres kr贸tszy ni偶 dwa lata. Bardzo cz臋sto du偶y wolumen pojawia si臋 po du偶ym wzro艣cie mo偶e by膰 dystrybucj膮. Na tej 艣wiecy, ten wystrza艂 w g贸r臋 to bardzo du偶e obroty. Najcz臋艣ciej takie du偶e obroty to przek艂adka. Powszechna opinia b臋dzie taka, 偶e g艂upi, mali kupili, a du偶y/wielki gracz poda艂, nie jest to prawda. Je偶eli kto艣 tak m贸wi powinien sobie wyobrazi膰, 偶e ma jeden kontrakt na pozycj臋 d艂ug膮 na S&P 500 po drugiej stronie ma Goldman Sachs, kt贸ry minimalne zlecenie ma na 20 000 kontrakt贸w. Ilu inwestor贸w indywidualnych musi Goldman Sachs oszuka膰 i ile razy mu si臋 to uda. Jest to najcz臋艣ciej przek艂adka. Polega ona na tym, 偶e idzie wyci膮g, kto艣 to skupuje przez ca艂膮 drog臋 i ma na g贸rze przygotowany odbi贸r najcz臋艣ciej od jakiej艣 instytucji. Nie m贸wi臋, 偶e tak by艂o w tym przypadku. Tu dosz艂o do prze艂o偶enia akcji albo sprzedaj膮cy by艂 m膮dry, albo ten kto sprzeda艂 by艂 g艂upi. Widz臋 po tym wykresie, 偶e sprzeda艂 m膮dry. Teraz nie chc臋 Mo-BRUK-a, ale je偶eli Mo-BRUK b臋dzie powy偶ej 400 z艂otych to powiem odwrotnie kupi艂 m膮dry a sprzeda艂 g艂upi. Ja jestem zwolennikiem analizy prymitywnej. Wiadomo, 偶e ta analiza nie zawsze p艂aci, ale ja chc臋 w analizie mie膰 jednoznaczny wniosek. Na t膮 chwil臋 Mo-BRUK sprzeda艂 kto艣 m膮dry, a kupi艂 kto艣 g艂upi. Powod贸w tego kupna i sprzeda偶y nie znamy i mo偶emy sobie r贸偶ne rzeczy wyobra偶a膰.

Micha艂: Pro艣ba o komentarz na temat XTB. Wy艣wietl臋 tu wykres taki d艂u偶szy, 3 lata.

Pawe艂: Mamy tu wykres tygodniowy i znowu na szczycie rynkowym mamy d艂ug膮, czarn膮 艣wiec臋 na bardzo du偶ym wolumenie, czyli sprzeda艂 ten, kto by艂 m膮dry. Mieli艣my tu te偶 podej艣cie pod po艂ow臋 tej 艣wiecy na dobrej informacji. W tym momencie dosz艂o do odpadni臋cia. Rozmawiaj膮c z inwestorami by艂o jednoznaczne, 偶e on b臋dzie kosztowa膰 70 z艂otych. Ja nim nie handlowa艂em, ale obserwuj臋 go, bo wiele os贸b o niego pyta to on jest w trendzie wzrostowym, to jest pewne. W momencie gdzie b臋dzie schodzi艂 poni偶ej 15 z艂otych to znaczy, 偶e zaczyna si臋 dzia膰 co艣 niepokoj膮cego. Niepokoj膮cy jest r贸wnie偶 ten wyskok powy偶ej 20 z艂otych, gdzie dosta艂 w ryj. Dobrym poziomem do kupna jest 13 z艂otych, tu bym szuka艂 wsparcia. Dla tych, kt贸rzy chc膮 kupi膰 od do艂u, to jest poziom bezpieczny. Wyj艣cie powy偶ej 17,80 b臋dzie ju偶 sygna艂em kupna. Zrobi臋 te偶 dodatkowy materia艂 o XTB na YouTube i om贸wi臋 to bardziej szczeg贸艂owo.

Micha艂: Czy w XTB to nie jest czasem tak, 偶e oni s膮 strasznie uzale偶nieni od tej zmienno艣ci i dop艂ywu 艣wie偶ych inwestor贸w? Ta zmienno艣膰 tu jest, inwestorzy s膮 zainteresowani. To jest woda na m艂yn dla takich broker贸w jak XTB.

Pawe艂: Je偶eli zyski maj膮 si臋 opiera膰 na dop艂ywie nowych inwestor贸w to nic z tego nie b臋dzie. Rynek spekulacyjny dla nowego inwestora jest bardzo trudny. Prawdopodobie艅stwo, 偶e ludzie wylec膮 w kosmos je艣li zastosuj膮 d藕wigni臋 finansow膮 jest bardzo wysokie. Liczba ludzi w Polsce jest sko艅czona, nie jeste艣my du偶ym krajem. W Ameryce mo偶na sobie mieli膰. Klient zdobyty na Forex to klient do zmielenia, a ca艂y czas trzeba szuka膰 nowych, a nowych brakuje.

Micha艂: Oni maj膮 to w prospekcie emisyjnym napisane, 偶e gdyby im si臋 kiedy艣 ta maszynka do pozyskiwania nowych klient贸w zepsu艂am to im si臋 sypie model biznesowy. Oni tego nie ukrywaj膮.

Pawe艂: Wola艂bym inwestowa膰 w sp贸艂k臋, kt贸ra jest w Chinach i ma potencjalnie 2 miliardy klient贸w takich do przemielenia. Kwestia tego ilu tych potencjalnych klient贸w do zmielenia nam tu zosta艂o. Pa艅stwo znacie moje podej艣cie do handlowania z d藕wigni膮 i ja uwa偶am, 偶e na rynku kontrakt贸w terminowych handel na indeksach pozwala zarobi膰. On jest bardzo bezpieczny pod jednym warunkiem. Nie stosujemy d藕wigni finansowej. Nie ma handlu razy dziesi臋膰. Nie ma nawet handlu razy dwa. Kupujesz DAX鈥檃 0.1, kt贸ry wynosi 7 tysi臋cy, to na rachunku masz 100 tysi臋cy z艂otych. Wtedy nie stracisz, ale tw贸j zysk b臋dzie ograniczony do 20 czy 30% rocznie.

Micha艂: Pami臋tam Twoje ostrze偶enie z konferencji Wall Street, na kt贸rej widzimy si臋 regularnie. By艂 taki okres sza艂u inwestowania na Forex i inwestorzy, kt贸rzy tam handlowali po jakim艣 czasie przestali przyje偶d偶a膰 na Wall Street. Ci, kt贸rzy handlowali na akcjach po 20 latach nadal tam s膮.

Pawe艂: Zawsze te same osoby s膮 w barze na dole.

Micha艂: Tak, mo偶na ich pozna膰. Trudniej jest zbankrutowa膰 na akcjach.

Pawe艂: To jest absolutna prawda, bo na konferencje przyje偶d偶aj膮 ludzie od bardzo dawna, ci sami, te twarze s膮 te same, co prawda bywa raz lepiej, raz gorzej, bo raz kto艣 przyleci helikopterem, a nast臋pnym razem ju偶 tylko wypo偶yczonym samochodem po to, 偶eby si臋 pokaza膰 i ostentacyjnie stawia go pod hotelem mimo, 偶e p艂aci 50 z艂otych kary za to, to jest niewa偶ne. Chodzi o to, 偶eby wszyscy widzieli. R贸偶ne anegdoty mo偶na opowiada膰.

Micha艂: Widzowie pytaj膮 o sp贸艂k臋 Eurocash.

Pawe艂: Ju偶 odpowiadam. Jest to sp贸艂ka, kt贸ra by艂a kiedy艣 w grupie sp贸艂ek gdzie to wszystko sobie ros艂o razem. Gdy sobie w艂膮czymy rok 2012 kiedy mWIG40 by艂 bardzo wtedy modny, a sWIG80 spada艂, to by艂o po kryzysie greckim. Przez 3 lata by艂y wtedy hossy na mWIG40, m贸wili艣my o tym, 偶e jak sp贸艂ka wchodzi do WIG20 to zmniejsza jej si臋 potencja艂. Przypominam, 偶e Eurocash wszed艂 do europejskiego indexu i wszyscy byli niezwykle podnieceni. M贸wili, 偶e wszyscy ludzie z ca艂ego 艣wiata b臋d膮 kupowa膰 Eurocash i wyjdzie na 100 z艂otych. Tak si臋 nie sta艂o. Wa偶ne jest to na co licz膮 inwestorzy, kt贸rzy licz膮 na Eurocash. Oni licz膮, 偶e b臋dzie to samo co z Krukiem i to samo co z Forte. Przypominam, ze Forte spad艂o na 10 z艂otych i odbi艂o. Kruk bardzo mocno spad艂 i ju偶 odbi艂. CCC spad艂o na 30 z艂otych i ju偶 odbi艂o. Dzia艂o si臋 to samo co w hossie budowlanej. Co jeszcze nie posz艂o? Co mo偶e odpali膰? Po ten Eurocash kto艣 si臋 wreszcie schyli, mo偶e ju偶 jutro, a mo偶e dopiero za p贸艂 roku. Kto艣 si臋 schyli na pewno i b臋dzie tu pr贸ba wolty. Sygna艂y kupna tu wychodz膮 do艣膰 p贸藕no, bo powy偶ej 16 z艂otych. Zrobi臋 te偶 analiz臋 Eurocash to poka偶臋 dok艂adnie ten poziom. Mo偶esz wy艣wietli膰 Kruka albo Forte? Dlaczego ja m贸wi臋, 偶e to jest jedna grupa? Te sp贸艂ki by艂y kiedy艣 kumplami. Zachowywa艂y si臋 bardzo podobnie. O, taki Kruk spad艂 na 50 z艂otych, a ju偶 kosztuje 160. Inwestorzy licz膮 mo偶e nie na szczyt, ale na podbicie.

Micha艂: Ja mam zakodowane, 偶e Kruk po 300. Teraz widz臋, 偶e nie. To jest bran偶a, kt贸ra strasznie oberwa艂a w 2017 czy 2018 roku po GetBack鈥檜. O co jeszcze prosi艂e艣? Forte?

Pawe艂: W Forte te偶 dosz艂o do 艂adnej kontry. To s膮 stare sp贸艂ki jeszcze z czas贸w mWIG. Zej艣cie na 10 i ju偶 jest podej艣cie na 50, zrobienie jakiego艣 retestu. Nawet te g艂upie banki odbi艂y po du偶ym spadku mimo, 偶e z op贸藕nieniem oko艂o 3 miesi臋cy. W tej chwili inwestorzy szukaj膮 sp贸艂ek, kt贸re s膮 w miar臋 dobre i mog膮 odbi膰, s膮 po du偶ym spadku, ale nie kwalifikuj膮 si臋 na stuprocentowego bankruta. CCC to chyba Twoja ulubiona sp贸艂ka.

Micha艂: S艂abo troch臋 to odbicie wygl膮da, aczkolwiek trzy cyfry na CCC ciesz膮. Chocia偶 nie, akurat dzi艣 jeste艣my poni偶ej.

Pawe艂: Tam ma by膰 jaka艣 emisja ratunkowa. Ja jestem wrogiem jakichkolwiek emisji i jestem wrogiem tego, 偶e zarz膮d przeprasza akcjonariuszy i obiecuje popraw臋.

Micha艂: To CD Projekt mi przypomina.

Pawe艂: Jestem wrogiem tego cyrku, kt贸ry si臋 dzieje. Jestem z tej szko艂y, 偶e sp贸艂ka ma dawa膰 pieni膮dze albo w postaci dywidend albo du偶ych przelot贸w, 偶eby spekulant m贸g艂 zarobi膰. Roman tak robi艂. Ka偶dy wie o kogo chodzi. Nie lubi臋 jak sp贸艂ka 偶ebrze o pieni膮dze. To rozwadnia kapita艂, zmieniaj膮 si臋 wska藕niki i robi si臋 upychanie. Przeszkadza mi na polskim rynku, 偶e najlepszym biznesem dzi艣, jest wprowadzenie nowej sp贸艂ki na gie艂d臋. Dodatkowo zrobienie pre emisji, czyli inwestor nie mo偶e zapisa膰 si臋 na akcje, bo dostaje jakie艣 tam niepewne przydzia艂y. Nast臋pnie nast臋puje emisja. Dopiero potem wchodzi gie艂da, gdzie ka偶dy marzy, by inwestorom te akcje upcha膰. Je偶eli jest dobry rynek to albo zrobisz dobr膮 emisj臋 albo zrobisz wyjazd w g贸r臋. Potem widzimy skok razy 1000 i zjazd do zera. Suma summarum mamy tylko troch臋 sp贸艂ek o kt贸rych mo偶emy powiedzie膰, w d艂ugim terminie, 偶e by艂y w stanie zadowoli膰 normalnego/d艂ugoterminowego inwestora b膮d藕 spekulanta. KGHM jest tak膮 sp贸艂k膮. G艂贸wny problem polega na tym, 偶e nawet jak taki inwestor.. Wy艣wietl mo偶e tego Columbus鈥檃. Istnieje zagro偶enie, 偶e kto艣 dojecha艂 na tym Columbusie do 100 z艂otych to czego on oczekuje? Mo偶e jakiej艣 korekty do 80, trendu bocznego. Sp贸艂ka kosztuje 100 z艂otych, a potem nagle 40 z艂otych, dostaje faj臋 w ryj i nie powinno to mie膰 miejsca. Je偶eli ten trend by艂 ustabilizowany, to co艣 takiego nie powinno si臋 wydarzy膰. Wyj艣cie na szczycie by艂o tu niemo偶liwe, bo ten pionowy wyjazd w g贸r臋 i mocna kontra. Spokojny inwestor, kt贸ry pracuje zawodowo i ogl膮da rynek raz w tygodniu to chce inwestowa膰 na rynku z perspektywy kilku lat, kilkunastu miesi臋cy. Te przeloty dla niego s膮 potworne. Co z tego, 偶e mamy du偶e ruchy, a sp贸艂ka idzie z 20 na 100 skoro bardziej prawdopodobne jest, 偶e ona wr贸ci na 20 ni偶 zostanie na tych 100. Taka Elektrobudowa teraz ro艣nie i inwestorzy ch臋tnie na niej spekuluj膮. Spekulanci zarabiaj膮, ale maj膮 w tyle g艂owy 艣wiadomo艣膰, 偶e ona i tak wr贸ci sk膮d przysz艂a. To jest troch臋 chore. Ka偶dy marzy o tym jak upchn膮膰 te akcje i ludzi z nimi zostawi膰. Elektrobudowa, 艣wietna fundamentalna sp贸艂ka, kt贸ra kiedy艣 kosztowa艂a 100 z艂otych. By艂a doskona艂膮 sp贸艂k膮 fundamentaln膮.

Micha艂: Sp贸艂ka JSW.

Pawe艂: Co teraz powiesz tym inwestorom, kt贸rzy kupili to w emisji pierwotnej na drugim terminie i zaufali tej sp贸艂ce?

Micha艂: JSW lubi robi膰 przeloty.

Pawe艂: Lubi robi膰 przeloty, kt贸re mo偶e wykorzysta膰 do艣wiadczony spekulant. Kto艣 kto przyjedzie pierwszy raz na Twoj膮 konferencje nauczy膰 si臋 inwestowania i uwierzy w t膮 sp贸艂k臋 to jest w plecy. Chyba nie zak艂adasz, 偶e kupi j膮 na do艂ku, kupi j膮 gdzie艣 po艣rodku. Chodzi mi o ludzi, kt贸rzy maj膮 zainteresowanie gie艂d膮. Pojawia si臋 du偶o nowych os贸b na rynku. Oni pytaj膮 jak zacz膮膰 i co zrobi膰. Ja zawsze odpowiadam, 偶e na pewno pojecha膰 na konferencj臋 do Was, pos艂ucha膰 wyk艂ad贸w i pogada膰 z innymi lud藕mi. Te osoby chcia艂by zainwestowa膰 z regu艂y pracuj膮c zawodowo i nie maj膮c du偶o czasu na gie艂d臋, chc膮 kupi膰 i chc膮 widzie膰 jakie艣 efekty za jaki艣 czas. O ile ETF na Nasdaq jest bardzo dobrym pomys艂em, to inwestowanie w kolejn膮 sp贸艂k臋, kt贸ra jest nasadzona jest ogromnym ryzykiem

Micha艂: Tak.

Pawe艂: Obejrzeli艣my K臋ty, obejrzeli艣my KGHM, ale co pokazujesz wykres to jest manto. D艂ugoterminowy, pocz膮tkuj膮cy inwestor, kt贸ry przyjecha艂 na konferencj臋 trzy lata temu i postanowi艂 zbudowa膰 portfel nie jest zachwycony, chyba, 偶e na艣laduje portfel dywidendowy. Wymaga to te偶 jakiej艣 pracy, czego艣 ekstra. Mo偶e ci臋 na艣ladowa膰, ale sam m贸wisz, ze by艂e艣 w stresie.

Micha艂: Oczywi艣cie. Nie chcia艂o mi si臋 na rachunek zalogowa膰. Spodoba艂o mi si臋 powiedzenie, 偶e inwestowanie to maraton, a nie sprint. Odetchn膮艂em g艂臋boko. Zobaczy艂em czy bankrutuje to co mam, nie bankrutowa艂o. B臋dzie p艂aci膰 dywidendy? W tym roku troch臋 mniejsze albo wcale. Czy w przysz艂o艣ci b臋dzie je p艂aci膰? Bedzie. Dobra, jedziemy dalej z tym koksem. Mo偶e bym sobie co艣 dokupi艂. Ja mia艂em takie podej艣cie, ale cytuj膮c klasyka czyli u Ciebie 鈥減ampers pe艂ny鈥.

Pawe艂: Pampers musi by膰. Bez pampersa nie ma ruchu.

Micha艂: Pojawi艂o si臋 pytanie. Ja nie znam sp贸艂ki. Boruta.

Pawe艂: Doskona艂y temat. Znam go i obserwuj臋. Inwestorzy bardzo o niego pytaj膮. Przelecieli si臋 na tym nie藕le. By艂o wiadomo, 偶e przy cenie poni偶ej z艂ot贸wki nale偶a艂o to kupi膰. By艂y dobre informacje oko艂orynkowe, by艂o dobre zachowanie techniczne i wszyscy to kupili. Op贸r nast膮pi艂 na 2 z艂otych. Zacz膮艂 si臋 wtedy problem, czy sprzedawa膰 po 2 z艂ote czy czeka膰. Co b臋dzie gdy sp贸艂ka b臋dzie kosztowa艂a 10 z艂otych. Jak to na gie艂dzie bywa, je艣li to siad艂o na targecie to si臋 cieszy ale jakby z dziesi臋ciu zesz艂o na 2 to by p艂aka艂. Ulubione powiedzenie na gie艂dzie: trzeba by艂o. Trzeba by艂o to, trzeba by艂o tamto. Polski inwestor jest zawsze niezadowolony. Ten spadek z 2 z艂otych, kt贸ry ma miejsce teraz, na 80 gorszy. To by艂 wypadek przy pracy. Ona mia艂a przej艣膰 te 2 z艂ote i mia艂a i艣膰 wy偶ej. Wygl膮da to tak jakby kto艣 to przyklepa艂. Je偶eli ona wyjdzie powy偶ej 1.20 co mam ciekaw膮 negacj臋 i ciekawe sygna艂y kupna z szans膮 na 2 z艂ote. Opinia fundamentalna jest bardzo dobra. Moim zdaniem, powy偶ej 1.20 trzeba kupowa膰.

Micha艂: Ju偶 mieli艣my ko艅czy膰, ale mam jeszcze jeden ciekawy trop. Nasz narodowy champion kupuj膮cy wszystko po kolei, czyli PKN Orlen. Pami臋tasz gdy Orlen by艂 po 130 z艂otych?

Pawe艂: Co by Pa艅stwo chcieli wiedzie膰 o PKN Orlen?

Micha艂: Ty m贸wi艂e艣, 偶e PKN po 100 kilkadziesi膮t to jest za drogo, bo nie rozumiesz czemu on tak wzr贸s艂. A ja m贸wi艂em o elektromobilno艣ci. Mi si臋 wydawa艂o, 偶e to s艂uszna koncepcja. Tak mia艂o by膰. Niestety przyszed艂 moment, 偶e Orlen zacz膮艂 kupowa膰 wszystko po kolei. To si臋 ewidentnie nie spodoba艂o inwestorom. Jak widzisz przysz艂o艣膰 przed Orlenem?

Pawe艂: Musisz mi pokaza膰 wykres d艂ugoterminowy. O! Tu wszystko wida膰. 40 jest wsparcie. Nawet dziecko to zobaczy. Jest w tej chwili na nowym poziomie r贸wnowagi, kt贸ry oscyluje mi臋dzy 40 a 60. Powinni艣my zobaczy膰 80 w jakiej艣 tam perspektywie. By艂 te偶 jaki艣 mi艂y akcent z dywidend膮, o ile si臋 nie myl臋.

Micha艂: By艂. Mam te偶 wra偶enie, 偶e inwestorzy s膮 nieufni. Oni zapowiedzieli powr贸t do dywidend typu 3,5 .

Pawe艂: Instytucje czy indywidualni?

Micha艂: Moim zdaniem wszyscy. Dop贸ki inwestorzy nie zobacz膮, 偶e jest uchwalona i wyp艂acona to, to nie uwierz膮.

Pawe艂: Indywidualny nie robi ruchu na PKN, bo jest za ma艂y.

Micha艂: Inwestorzy s膮 nieufni wobec tych zapowiedzi. Wymy艣l膮 co艣 nowego do kupna i nie b臋dzie dywidendy z Orlenu.

Pawe艂: To jest ryzyko polityczne, o kt贸rym m贸wili艣my. Zdroworozs膮dkowy inwestor, kt贸ry ma troch臋 oleju w g艂owie nie powinien si臋 interesowa膰 tego typu sp贸艂kami ze wzgl臋du na wzrost politycznego ryzyka. Je偶eli jeste艣 m膮drym prezesem, masz sp贸艂k臋 paliwow膮 i ka偶膮 Ci kupi膰 w臋giel. Jako m膮dry prezes m贸wisz, 偶e to nie jest dobry pomys艂, ale jak wida膰 taki prezes nie jest potrzebny. Jak wida膰 potrzebuj膮 kogo艣 kto powie: tak jest! B臋d臋 kupowa艂 w臋giel a jak trzeba b臋d臋 kupowa艂 konewki. W ka偶dym kraju tak jest. Okolice 40 to dla PKN jest dobry poziom. Pytanie czy dobr膮 cen膮 jest 60 z艂otych. Wydaje si臋, 偶e pod te 75 powinni艣my podej艣膰. Gdzie ustawi膰 stop loss? Jak to rozegra膰? Tego nie wiem. W okolicach 40/45 do kupna. To wydaj臋 si臋 bezpieczne. Ten potencja艂 to czekanie na informacje, kt贸re maj膮 si臋 pojawi膰. Ta dywidenda b臋dzie tu kluczowa. Jest jeszcze to niebezpiecze艅stwo polityczne. Co wymy艣limy jeszcze.

Micha艂: Tytu艂 dzisiejszego nagrania mieli艣my: Banki, gaming - to ju偶 um贸wili艣my, czy wyplatanie koszyk贸w. M贸wili艣my o inwestowaniu w energetyk臋. Ty m贸wi艂e艣, 偶e kto w 2020 inwestowa艂 w energetyk臋 powinien si臋 lepiej zaj膮膰 wyplataniem koszyk贸w. St膮d nasz tytu艂 spotkania.

Micha艂: To jest skr贸t my艣lowy. To nie jest moje powiedzenie, jest to powiedzenie ze starych czas贸w z gie艂dy. Rok 2020 i ten kt贸ry si臋 zacz膮艂 2021 jest, z punktu widzenia zmienno艣ci, okazji inwestycyjnych na wszystkim co si臋 rusza. Jeden gra bitcoinem, kto艣 handluje Nasdaq, kto艣 handluje polskimi sp贸艂kami. Okazje goni膮 okazje. Je偶eli minie rok i kto艣 powie, 偶e on nie zarobi艂 pieni臋dzy to niech si臋 zajmie wyplataniem koszyk贸w, bo zmarnowa艂 czas. Nie wiem czy b臋dzie impuls wzrostowy, ale mamy du偶e prawdopodobie艅stwo, 偶e gie艂da b臋dzie sz艂a w g贸r臋. Tego okresu nie mo偶na zmarnowa膰. Nie mo偶na siedzie膰 na jakim艣 badziewiu, kt贸re nie rusza. Nie chodzi o to, 偶e energetyka to badziew. Ona mo偶e by膰 za chwil臋 liderem wzrost贸w. Chodzi o to, 偶eby nie zablokowa膰 si臋 w oczekiwaniach. Agora by艂a tak膮 sp贸艂k膮 w hossie budowlanej, bo ona sta艂a. Nie wszystkie sp贸艂ki ros艂y. Tak Swarz臋dz na przyk艂ad. Niby robi meble wi臋c w budowlanej hossie powinien rosn膮膰. W hossie budowlanej 30% tych sp贸艂ek by艂o silnych, kt贸re mocno uros艂y. Reszta tak sobie. Problem polega na tym, 偶eby chocia偶 jedn膮 sp贸艂k臋, kt贸ra posz艂a w g贸r臋 mie膰. Wszystkiego si臋 nie da. Nie ma szans. Maj膮c 30 sp贸艂ek niech nam chocia偶 dwie takie per艂y trafi膮. Ta wycena naszego rachunku skoczy nam dramatycznie. Przykro jest widzie膰 jak co艣 ro艣nie. Taki sWIG80 dwa razy w g贸r臋, a my tak dalej w tym b艂ocie. Klapn臋li艣my jak kura i tak siedzimy. Rynek zmienny jest 艂atwy do handlu, bo wszystko p艂aci. Chocia偶 troch臋 kasy na takie strza艂y warto przeznaczy膰. Je偶eli kto艣 oczekuje systematyczno艣ci, stabilno艣ci i ma portfel dwadzie艣cia lat i wi臋cej, prosz臋 bardzo. Nie ma przymusu, ka偶dy musi dobra膰 to do swoich potrzeb, czasu pracy i ryzyka. Moja wizja na d艂ugi termin to ETF na Nasdaq, je艣li kto艣 nie ma czasu interesowa膰 si臋 gie艂d膮 i S&P500, je偶eli kto艣 chce na polskim rynku to sp贸艂ki z sWIG80 i temat zamkni臋ty. Tymi z WIG20 nie zawraca膰 sobie ty艂ka, bo szkoda nerw贸w. Potencja艂 tam jest mocno ograniczony. Historia pokazuje, 偶e tak w艂a艣nie si臋 dzieje.

Micha艂: Pawe艂, bardzo dzi臋kuj臋. Na sam koniec doczekali艣my si臋 komplementu. Witek pisze, 偶e bardzo fajnie si臋 nas s艂ucha i ogl膮da. Super wiadomo艣ci i forma przekazu. Dzi臋kujemy bardzo za komplement.

Pawe艂: Jest mi mi艂o.

Micha艂: Do nast臋pnego razu. Musimy tylko poczeka膰, a偶 rynek troszk臋 przelot贸w zrobi i b臋dzie si臋 zn贸w co艣 ciekawego dzia艂o. Zapraszam. B臋dziemy mogli to znowu skomentowa膰. Ja nazywam si臋 Micha艂 Mas艂owski, a moim i Pa艅stwa go艣ciem by艂 Pawe艂 Szczepanik ze Szkolenia z Inwestycji Gie艂dowych. Pawe艂, bardzo Ci dzi臋kuj臋.

Pawe艂: Dzi臋kuj臋 za zaproszenie, a Pa艅stwu dzi臋kuj臋 za to, 偶e byli艣cie. Bardzo lubi臋 live鈥檡, bo lubi臋 mie膰 kontakt ze s艂uchaczami. Dzi臋ki Micha艂.