Temat czatu: Omówienie wyników Photon Energy za trzeci kwartał 2019 r.
Data: piątek, 8 listopada, godz. 11:00
 |
 |
Przypomnienie: Dodaj ten czat do swojego kalendarza 
Na pytania inwestorów odpowiedzieli:
Georg Hotar, CEO Photon Energy - współzałożyciel Photon Energy, do roku 2011 pełnił rolę Dyrektora Finansowego w spółce. W tym samym roku został mianowany Dyrektorem Generalnym i od tego momentu aktywnie wspiera ekspansję grupy w Europie i za granicą. Georg posiada rozległą wiedzę na temat branży energetyki słonecznej, a także w dziedzinie finansów międzynarodowych. Georg Hotar jest Austriakiem. Ukończył wydział Rachunkowości i Finansów w London School of Economics oraz otrzymał tytuł magistra finansów w London Business School. Posiada doświadczenie na różnych pozycjach na międzynarodowym rynku finansowym między innymi w Londynie, Zurychu i Pradze. W 2000 roku założył Central European Capital, butik inwestycyjny aktywny w rejonie Europy Środkowo – Wschodniej.
Clemens Wohlmuth, Dyrektor finansowy Photon Energy
Clemens dołączył do Photon Energy w 2012 roku i jest odpowiedzialny za działania i strategie finansowe grupy. Wnosi do grupy wieloletnie doświadczenie w zarządzaniu finansami, prowadzi własną praktykę konsultingową skoncentrowaną na usługach finansowych. Wcześniej był dyrektorem finansowym, a następnie dyrektorem generalnym w spółce zależnej Telekom Austria, Czech On Line. W latach 1994-2000 był starszym menadżerem w Ernst&Young Consulting w Austrii i pracował nad kilkoma projektami reorganizacji w Europie Środkowej.
Photon Energy
Photon Energy N.V. to globalna firma zajmująca się rozwiązaniami i usługami w zakresie energii słonecznej. Usługi firmy pokrywają cały cykl życia instalacji fotowoltaicznych od projektu i pozwoleń, przez budowę i podłączenie do sieci, aż po serwis i zarządzanie aktywami do końca ich życia.
Od momentu założenia w 2008 r. Photon Energy zbudował i uruchomił 60 MWp elektrowni słonecznych na dwóch kontynentach w tym 44.8 MWp w ramach własnego portfela. Portfel elektrowni własnych wyprodukował w roku 2018 ponad 28 GWh energii elektrycznej. Obecny portfel projektów w przygotowaniu to około 884 MWp w Australii (z czego 580 MWp we współpracy z Canadian Solar) a 35,8 MWp na Węgrzech, z docelowym poziomem 75 MWp w 2022 r. Dział O&M świadczy usługi operacyjne i serwisowe dla elektrowni o mocy ponad 260 MWp na całym świecie. Photon Energy ma siedzibę w Amsterdamie i biura w Europie i Australii.
Photon Energy jest spółką notowaną w alternatywnym systemie obrotu na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie (New Connect) i Pradze (ISIN NL0010391108) z obligacjami w obrocie publicznym na giełdach papierów wartościowych w Niemczech i Czechach.
Więcej informacji na: www.en.photonenergy.com
Zapis czatu inwestorskiego
Moderator: Witamy na czacie ze spółką Photon Energy. Za chwilkę zaczniemu publikację pierwszych odpowiedzi na państwa pytania.
kuchcik77: Good morrning Georg. I would like you to tell us, both the doubters and the believers, how, in longer period of time, the company wants to be profitable as the previous years were in deep red colours.I amaware of the fact that building plants plus employment remuneration and other expanses are inevitable in avery eneterprise, but it seems the recurring and one off income are not sufficient for the company to be in positive fugures at annual closing reports.BTW Congratulations on entering Poland!
Photon Energy: Nasz model biznesowy pokrywa cały cykl życia elektrowni fotowoltaicznej i generuje stały strumień przychodów ze sprzedaży energii elektrycznej oraz usług zarządzania i konserwacji (O&M) jak również przychody ze sprzedaży hurtowej technologii oraz gotowych projektów. Również te ostatnie źródła przychodów są powtarzalne, chociaż nie w każdym kwartale. Jeśli spojrzycie państwo na nasze raporty w ostanich kwartałach zauważycie, że w minionym roku zaczęliśmy budować trend wzrostowy i kontynujemy go w tym roku. Jesteśmy bardzo optymistyczni i wierzymy w jego utrzymanie w następnych latach.
Our business model covers the whole life cycle of PV plants and is generating a combination of recurring revenues from electricity production and maintenance work and one off revenues and profits from project development and technology sales. Also these one off activities are repeating, however not every quarter. If you look at our reporting over the last years, you will find out, that we have turned around our results last year and continued this trend this year. We are very optimistic, that this trend will continue over the next years and Photon Energy will continue growing.
lirimaery: Czy mogliby Państwo w raportach miesięcznyh w sekcji pipeline, zaznaczać w jakiś sposób co się zmieniło z miesiąca na miesiąc, ułatwiło by to ocenianie postępu prac. Spora część tej sekcji po prostu często się nie zmienia.
Photon Energy: Postępy na projektach raportujemy bardzo dokładnie w przypadku tych, które są już w trakcie budowy. Szczegółowy opis tego co zostało dokonane, wraz ze zdjęciami z placu budowy, znajdziecie państwo w naszych raportach miesięcznych. Jednakże w przypadku projektów w trakcie przygotowania (pipeline), podsumowujemy tylko kamienie milowe takie jak uzyskanie pozwolenia na budowę czy podłączenie do sieci, a te aktualizujemy jak tylko się zmaterializują. W przypadku projektów w Australii, które są szczególnie skomplikowane administracyjnie, również ze względu na ich skalę, osiągnięcie znaczącego postępu może zająć wiele miesięcy. Projekty te wymagają przeprowadzenia studium wykonalności i oddziaływania na środowisko, konsultacji z lokalnymi społecznościami czy analizę wpływu na działanie sieci. W przypadku każdego z takich projektów znajdziecie państwo dokładny opis prac wykonanych na dzień raportu ale jeśli nie ma zmian w porównaniu z poprzednim miesiącem to znaczy, że nie było znaczących postępów w tym okresie.
We report in detailed way the progress made on projects under construction. You can find a detailed description and pictures of what has been achieved during the course of the last month in our Monthly reports. However, in the table where we present a summary of the projects with most important milestones, we only update the table once a certain milestone has been achieved such a construction permit or grid connection permit etc. In case of Australian projects which are particularly huge and administratively complicated it might take several months to make some significant progress as those projects require environmental impact studies, community consultations, electricity generation impact analysis etc. You can find a detailed description of each project but if you see no changes from month to month it means that there has been no break though in the process and no meaningful changes.
lirimaery: Co dalej z projektem Leeton w Australii, jakie są realne szanse, na to, że projekt ruszy? (Wydaje się, że Photon stoi w tym punkcie w miejscu od dluzszego czasu?)
Photon Energy: Projekt Leeton ma pozwolenie na budowę ale musieliśmy je aktualizować, ze względu na zmiany wprowadzone wymaganiami podłączenia do sieci, które są determinujące w przypadku projektów o takiej skali ja Leeton. Obecnie Leeton będzie się składał z dwóch elektrowni, 5 MW AC i około 7 MWp zainstalowanej mocy. Jesteśmy na ostatnim etapie ustalania warunków podłączenia do sieci oraz uzgadniania umowy. Jednocześnie pracujemy nad modelem przychodów (umowy PPA versus sprzedaż energii na rynku energii) oraz finansowania projektu. Rozważamy również możliwość rozbudowy projektu o baterię co mogłoby zwiększyć jego wartość. Podsumowując, naszym planem jest wciąż realizacja tego projektu w ramach własnego portfela ale biorąc pod uwagę wiele czynników zewnętrznych (warunki podłączenia do sieci, ceny energii elektrycznej na rynku, pojemność baterii i jej dodatkowe koszty, warunki finansowe) które są zmienne, musimy przeanalziować wiele różnych scenariuszy aby zmaksymalizować wartość tego projektu. Świat oparty o stałe taryfy FiT był o wiele łatwiejszy pod tym względem. Ale to są wyzwania przed którym stoją wszyscy gracze an rynku i wierzymy, że nasze dotychczasowe doświadczenia dają na dobre podstawy do tego aby znaleźć najlepsze rozwiązanie.
Our Leeton project has development approval, but we had to reconfigure it in the light of changing grid connection conditions, which are a major feature for utility scale projects at the moment. Leeton will now consist of two plants with 5 MW AC grid connection and approximately 7 MWp of installed module capacity. We are in the final stage of fixing the grid connection conditions and contract, while working on the revenue model (PPA versus selling into the market) and project financing. We are also evaluating how adding energy storage (and how much of it) can add value to the project. In summary, our plan is still to realize the projects for our portfolio, however, with some of the input factors (grid connection conditions, electricity market prices, energy storage system types and costs, financing conditions) in flux, we need to explore and simulate many different options to maximize the project value. The world of feed-in-tariffs in the past was a lot easier in this respect. However, this is a challenge for all participants in the market and we believe we are well placed to capitalize on our experience to find a successful outcome.
lirimaery: Dzień dobry, czy firma będzie brała udział w najbliższych aukcjach OZE w Polsce (listopad/grudzień). Kiedy rozpoczną się aukcje na OZE na rynku węgierskim i kiedy będą ich wyniki. Gdzie można je sprawdzić? Czym różnią się aukcje na rynku polskim od aukcji na rynku węgierskim. Jak obecnie kształtują się ceny MWh na aukcjach, jaki poziom cen gwarantowanych Photon obecnie uwaza za interesujacy?
Photon Energy: Odpowiedź na to pytanie znajduje się w odpowiedzi na pytanie nr 3 lirimaery
Please refer to answer to question 3 from lirimaery
emeryt: Jakie widzicie szanse na pozyskanie kolejnych projektów pokroju australijskich, wielkości elektrowni znacznie odbiegają od tych, które spółka realizuje na Węgrzech. Czy realizacja projektu wielkości Leeton jest w ogóle w możliwościach finansowo organizacyjnych spółki ? Skąd tak duże projekty w ogóle wzięły się w portfolio spółki, czy spółka ma ambicje na realizacje samodzielnie tak dużych projektów? I dlaczego w ostatnim czasie tak duże projekty nie dochodzą do portfoli spółki.
Photon Energy: Dzięki naszemu zintegrowanemu modelowi biznesowemu znaleźliśmy możliwości biznesowe w przygotowaniu projektów o dużej skali (100 MWp+) w Australii. Te projekty są jednak za duże dla nas aby je budować i inwestować własne kapitały. Nawet na etapie ich przygotowania zawarliśmy współpracę z Canadian Solar aby pokryć część tych kosztów. Postrzegamy to jako jednorazową szanę. Zaczęliśmy prace nad 7 takimi projektami (1,4 GWp). Dwa z nich zostały już ukończone i sprzdane. Pozostałe są wciąż w trakcie przygotowania/ Projekt Leeton o mocy 14 MWp wydaje nam się na tyle dużym, że bylibyśmy w stanie sami w niego zainwestować. Jest porównywalny do naszej skali działania prowadzonej obecnie na wynku węgierskim.
Out of our integrated approach we discovered the opportunity to develop large scale projects (100 MWp+) in Australia. Such projects are too big for us to build and invest. Even for the development cost we were teaming up with a strong partner, Canadian Solar. We see this as a one off opportunity at the time. We could start development of 7 such projects (in total 1.4 GWp). 2 out of these projects we have developed to the ready to build stage and sold already, the others we are still developing. The Leeton project with its 14 MWp is a size we feel comfortable to build and invest into. Compared to our building and investment activities in Hungary, this is comparable.
emeryt: Czy inwestycja w ValueTechSeedFund przynosi wymierne korzyści biznesowe?
Photon Energy: Fundusz jest w okresie inwestycyjnym a kapitał zadeklarowany nie został jeszcze w pełni zainwestowany. Na dzień dzisiejszy, nie było żadnch odpisów ani wyjść z projektów. Pierwszego exitu możemy się spodziewać w roku 2020, lub później.
The Fund is still in its investment phase as the committed capital has not yet been fully deployed. To date there have been no write-offs but also no exits. First exits may start in 2020, but most likely later.
emeryt: Jak przebiega współpraca z Canadian Solar, to duży gracz na rynku globalnym, czy różnica w wielkości obu współpracujących podmiotów nie rodzi problemów natury stricte negocjacyjnych? Czy pozostałe udziały w projektach Australisjkich wspoldzielonych z CS także spółka zamierza sprzedać?
Photon Energy: Jesteśmy bardzo zadowoleni z naszej współpracy z Canadian Solar. Sprzedaż dwóch pierwszych projektó Suntop i Gunnedah była dużym sukcesem i potwierdzeniem naszej owocnej współpracy. Zamierzamy pracować nad przygotowaniem pozostałych projektów a ich sprzedaż wydaje nam się najlepszym wyjściem. Nie zamierzamy zostać „na pokładzie” na etapie iwnestycyjnym.
We are very satisfied with the cooperation with Canadian Solar. The successful exit of the first two projects Suntop and Gunnedah are a clear proof of the good cooperation. We intend to further develop the remaining three projects with them and exit the projects when it makes commercially most sense. It was and is not in our intention to stay on board of those projects during the investment phase.
emeryt: Gratuluje kontraktu na instalacje na wyspie Lord Howe, skąd ten kontrakt? Jak wyglądają prace związane z pozyskiwanie kontraktów w Australii i czym różni się pozyskiwanie kontraktów miedzy lokalizacjami, w których jesteście aktywni. Czy w Australii podobnie jak w Polsce czy na Węgrzech głównym źródłęm są aukcje OZE?
Photon Energy: Na rynku australijskim mamy już grid-parity, dzięki certyfikatom, które są handlowane na warunkach rynkowych i mogą konkurować z innymi źródłami energii. Nie ma już więcej aukcji w Australii. Nasza działalność na tym rynku jest oparta tylko na warunkach rynkowych oraz analizie kosztów. Projekt Lord Howe Island jest projektem fotowoltaicznym w połączeniu z systemem baterii, co powinno zredukować produkcję energii w oparciu o silniki dieslea, od których wyspa jest w tym momencie całkowicie zależna. Poza wpływem na środowisko, nasza instalacja PV w połaczeniu z baterią może obniżyć całkowite koszty proudkcji energii elektrycznej na wyspie.
The Australian market is a grid parity market, which works including the renewable energy certificates on a competitive market basis with other sources of energy generation. There are no more auctions in the Australian market. Our sales activities there are based on market conditions and mainly pure cost benefit analysis. The project on Lord Howe Island is a PV and battery storage solution that shall reduce the diesel generation on the island on which it is currently fully dependant. Beside the environmental impact the cost of electricity generation can be reduced by the PV battery solution.
emeryt: Posiadacie biuro w Rumunii, a z tego co rozumiem, żadnej instalacji fotowoltaicznej na własność w tym kraju, jakie stoją przesłanki za utrzymywaniem tego biura? Czy Rumunia jest również atrakcyjnym rynkiem z punktu widzenia budowy własnego portfolio?
Photon Energy: Świadczymy usługi zarządzania i konserwacji elektrowniami o mocy 15 MWp w Rumunii. W tym celu zatrudniliśmy 3 osoby na tym rynku. W przeszłości zdecydowaliśmy o nieinwestowaniu na rynku rumuńskim ponieważ nie miesliśmy pewności i zaufania co do systemu wsparcia jaki oferował tamten rynek. Ta decyzja okazała się być słuszną. Jednakże obecnie wciąż przyglądamy się temu rynkowi i analizujemy różne możliwości Jeżeli okażą się one atrakcyjne być może jeszcze zainwestujemy na tym rynku.
We are providing operations and maintenance services to 15 MWp of PV plants in Romania. For this we have employed 3 people in Romania. In the past we decided not to invest into own power plants in Romania, since we did not trust in the support mechanism and the Romanian market. This decision has proved to be right. However we are permanently re-evaluating markets and can see that also the Romanian market seems to be developing and might become interesting for investment activities in the future.
emeryt: Własne portfolio elektrowni vs budowa na zlecenie zewnętrznego inwestora, co obecnie na rynku postrzegane jest jako intratniejsza inwestycja? Jakie są różnice w całym procesie budowy dla siebie vs dla trzeciej strony - czas, pieniądze? Czy w Australii posiadanie własnej elektrowni, jest równie opłacalne co na Węgrzech? Nie wydaje się wam, że koncentracja tak dużego portfolio na samych Węgrzech to spore ryzyko w kontekście geopolityki jak i wcześniejszych doświadczeń z rynku czeskiego (podatek retroaktywny)?
Photon Energy: Mamy wertykalnie zintegrowany model biznesowy który pokrywa cały łancuch życia elektrowni od przygotowani projektu po jego budowę i inwestycje aż po długookreowe zarządzanie oraz konserwację. Jeśli to możliwe chcemy pokrywać wszystkie etapy tych prac ale decydujemy o tym oportunitsycznie, zależnie od rynku, które etapy projektu są dla nas interesujące. Ogólnie wolimy budowanie długookresowych przychodów niż jednorazowe zyski . Nasz portfel na Węgrzech wydaje się duży ale przekładając to na koszty inwestycyjne oraz przychody generowane będzie porównywalny do czeskiego portfela elektrowni.
We have an integrated business model covering the whole downstream PV project life cycle from development, building, investing and long term operations and maintenance. If feasible, we want to cover all phases, but decide market by market, which of the above parts we will cover. Generally we prefer long lasting recurring business activities over short term one off successes. Our Hungarian portfolio seems in terms of MWp large, but translating this into investment cost and revenues generated, it will be still similar in size to our Czech portfolio.
emeryt: Od czego zależy czas realizacji elektrowni od uzyskania kontraktu na budowę do jej uruchomienia. Czy rynek australisjki w tym względzie jest dużo groszy niż np rynek węgierski? polski? Czy da się estymować czas w jakiś sposób na podstawie jego wielkości? Jak to się dzieje, że projekt Leeton wydaje się stać w miejscu, podczas gdy oddajecie projekty na Węgrzech, skąd ta niemożność? Czy projekt można już spisać na straty?
Photon Energy: Proces uzyskiwania pozwoleń w każdym kraju jest różny pod względem czasu i kosztów. Australia jest bardziej wymagająca pod tym względem niż rynki europejskie. Jeśli chodzi o Leeton, prosimy spojrzeć na odpowiedź z pytaniu 3 od lirimaery.
The permitting process differs between countries in terms of timing and costs. Australia is more time consuming and costly than the European markets we have experience in. Regarding Leeton please refer to Question 3.
lirimaery: W Polsce istnieje coraz więcej instalacji mikro budowanych przez prywatnych inwestorów na potrzeby domowe. Czy Photon też jest zainteresowany tym rynkiem? Jeśli nie, to dlaczego?
Photon Energy: Nie, Photon nie jest zainteresowany rynkiem mikroinstalacji. Ten rynek jest już dość konkurencyjny. Będziemy szukać bardziej lukratywnych obszarów działania w Polsce.
No, Photon is not interested in micro-installations on the Polish market. This segment is already pretty crowded and we will look for opportunities in other, more lucrative areas on the Polish market.
emeryt: Ostatnie wiadomości związane z chęcią inwestowania na rynku polskim, wydały się sporym zakoczeniem. Co spowodowało, że postanowiliście wrócić na ten rynek? Czy jest to raczej jednorazowe zdarzenie, czy nadal jesteście na etapie badania możliwości inwestycji na terenie Polski, czy też to zapowiedź faktycznie większych inwestycji? Czy spółka weźmie udział w aukcjach OZE w Polsce które odbędą się w najbliższych tygodniach? I czy warunki finansowe sprzedaży energii na rynku polskim są równie atrakcyjne jak na innych rynkach?
Photon Energy: Jesteśmy na etapie badania rynku i rozważania możliwości rozwoju w Polsce. Musimy przeanalizować, w które obszary chcemy wejść, bo nasza działalność jest zdywersyfikowana. Naszym zdaniem w segmencie działalności instalacyjnej na polskim rynku działa już wiele podmiotów, ale na pewno spółka chciałaby się zająć przygotowaniem projektów do budowy, projektowaniem instalacji PV oraz długookresowym zarządaniem i serwisem tymi aktywami. Nie wykluczamy współpracy z deweloperami projektów albo przejęcia projektów po wygranej aukcji. Chcielibyśmy też wejść w segment umów corporate PPA (długoterminowy kontrakt na zakup energii od producenta). Zamierzamy również rozwijać usługi serwisu elektrowni ponieważ widzimy tutaj duży nieywkorzystany potencjał rynku. Nie planujemy brać udziału w nadchodzącej aukcji ale nie wykluczamy przejęcia projektów po wygranej aukcji jeśli założenia ekonomiczne będą korzystne. Tak, warunki cenowe na polskim rynku, szczególnie w segmencie MŚP, które płacą najwyższe ceny za energię elektryczną. Jednakże ponieważ ryzyka związane z umowami PPA są znacznie większe niż ze stałymi taryfami.
Currently we are performing market research and analysis of development opportunities in Poland. We must analyze, which market segments we want to enter, because our activities are diversified. In our opinion there is no more place on the segment of solar installation companies, but certainly we are interested in activities related to project development. We do not exclude cooperation with installation developers or taking over existing projects, which won earlier auctions. We would also like to enter the segment of corporate PPA agreements (long-term contract for the purchase of energy from the producer ). We are also particularly keen on providing our O&M services as this market segment seems to be untapped yet. We are not planning to participate in the upcoming auctions but we do not exclude acquiring project rights if the underlying economics of winning projects will make it reasonable. Last not least, yes we view market pricing conditions as rather favourable particularly in the segment of SMEs, which pay the highest market price for electricity. However, as the risks with PPA are much greater than with FiT we will approach this market segment with caution.
emeryt: Jak wygląda rotacja personelu, jaki procent ludzi, których zatrudnia Photon lub z nimi współpracuje, można uznać za kluczowe osoby. Co Photon robi żeby minimalizować ryzyko odejścia utraty tych pracowników. W którym kraju najtrudniej o wykwalifikowany personel?
Photon Energy: Rzeczywiście rekrutacja ludzi wydaje się być obecnie jednym z głównych wyzwań przed którymi stoi spółka obecnie również w Polsce. Rośniemy bardzo dynamicznie aby zwiąkszyć ekonomię skali i korzyści z tym związane. Dlatego wciąż szukamy utalentowanych ludzi, którzy chcieliby wesprzeć ten rozwój. Nasz program akcji pracowniczych był idanym rozwiązaniem które związało na dłużej część naszych pracowników oraz ich cele z celami spółki. Staramy się również budować aktrakcyjne i przyjazne środowisko pracy aby zminimalizować ryzyko odpływu dotychczasowych pracowników. Śmiem twierdzić, że wszycy pracownicy są dla nas tak smao ważni ale kuczowymi ze względu na biznes są pracownicy związani z przygotowaniem projektów oraz budową (EPC).
Indeed recruitment is becoming a major topic for us on all markets we have been present and now also in Poland. We need to grow our business dynamically to reap economies of scale and are constantly looking for talented people to support our team and this dynamic growth. Our Employee Share Purchase Programme has been a successful tool to align the interest and liability of our employees with the company and its goals. We also strive to create a friendly and supportive working environment to minimize risks of losing talented people. I dare to state that all employees are key to our business but the ones involved in our business development and EPC works are probably the most important.
emeryt: Czy ostatni komunikat związany z przyglądaniem się giełdzie GPW lub innej europejskiej związany jest z potrzebami kapitałowymi Photona? Czy ewentualne przejście na większy rynek, wiązałoby się z dodatkową emisją? i czy obecni akcjonariusze zachowali by prawa poboru?
Photon Energy: Wszystko co możemy powiedzieć na tym etapie to to, że jesteśmy świadomi iż nasze notowanie na rynku NewConnect nie jest optymalnym rozwiązaniem. Jesteśmy świadomi, że inwestorzy instytucjonalni nie mogą inwestować w nasze akcje, nasz free-float jest mały a wielu inwestorów instytucjonalnych nie może inwestować w Polsce. Aktywnie rozważamy różne opcje ale zawsze będziemy traktować mniejszościowych akcjonariuszy tak jak dotąd.
All we can say at this point is that we are aware of the fact that our listing on New Connect is no longer the most optimal solution. We are aware that institutional investors may not be able to invest on an unregulated, that our free float is small and that many international investors are not used to investing in the Polish capital market. We are actively evaluating our options and we will continue treating minority shareholders as we have done in the past.
emeryt: Wydaje się, że świat przygotowuje się do recesji, jej oznaki można już zauważyć na rynku europejskim (np Niemcy), w jaki sposób firma jest na nią przygotowana? Czy widać oznaki recesji na rynku fotowoltaiki?
Photon Energy: Recesja wydaje nam się jeszcze odległą perspektywą. Trzeba zwrócić uwagę, że nie będzie miała ona wpływu na przychody naszych elektrowni oraz usług z O&M. Poza tym ceny energii elektrycznej rosną z powodów regulacyjnych oraz rynkowych (ceny certyfikatów CO2). Recesja może doprowadzić do niższych stóp procentowych a ponieważ koszt kapitałów jest jednym z głównych czynników wzrostu naszego biznesu byłoby to dla nas korzystne. Ponieważ wierzymy, że koszty energii fotowoltaicznej będą spadać i będzie to jedno z najtańszych źródeł energii przy dodatkowej presji ze strony przedsiębiorstw na szukanie tańszych źródeł energii może to doprowadzić do znaczącego wzrostu fotowoltaiki w Polsce. Jeśli chodzi o rynek światowy to ten rośnie bardzo szybko. Recesja może tylko potwierdzić, że nasze przychody praz stopy zwrotu nie są związane ze wzrostem PKB oraz rynkami finansowymi. Dlatego energetyka odnawialna oferuje atrakcyjny instrument hedgingowy.
A recession seems to be a distinct possibility at this point. It is import to note that the revenues of our plants and from O&M are not impacted by this. Furthermore, market electricity prices are going up for various regulatory and structural reasons (such as CO2 certificates in Poland). A recession may lead to even lower interest rates and as the cost of capital is a key driver for solar energy, this would actually be beneficial. As solar energy has already or will soon become the cheapest form of energy generation the shift towards PV is gathering pace and cost pressure for companies may even accelerate this trend. The global PV market is definitely expanding rapidly and we do not see any signs of a slowdown. A recession may also further accentuate the fact that our revenues and returns are not correlated with GDP growth or the situation on capital markets. Hence, renewable energy is actually a great hedge against economic weakness.
emeryt: Które ryzyka związane z funkcjonowaniem firmy zarząd obecnie uznaje za najistotniejsze/największe?
Photon Energy: Dostęp do kapitału ludzkiego, wyzwania związane z zarządzaniem szybko rosnącym biznesem na wielu obszarach oraz kryzys finansowy który miałby wpływ na dostęp do kapitału. Wciąż pozostają też ryzyka regulacyjne.
Access to talent, solving management challenges given our fast international growth across many business lines and a major financial crisis which would impact access to capital. Regulatory risk also remains a concern.
emeryt: W ostatnim czasie wartość firmy w oczach inwestorów znacząco urosła. Pytanie na ile to chwilowa moda/boom na rynku a na ile firma wyróżnia się na tle pozostałych spółek na rynku globalnym. Co wyróżnia firmę Photon na tle innych tego typu podmiotów na rynku europejskim? Czy w Australii także mamy do czynienia z boomem na rynku fotowoltaicznym?
Photon Energy: Photon Energy jest w biznesie do 11 lat, co jest już dość długą historią. Przeżyliśmy kilka cyklów biznesowych między innymi dzięki naszej determinacji oraz skupieniu się na powtarzalnych przychodach z produkcji energii elektrycznej i działalności O&M. Nasz biznes jest zintegrowany i pokrywa wszyskie cykle budowania wartości elektrowni słonecznych. To daje nam pełną możliwość kontrolowania naszych marż. Mamy dosiadczenia międzynarodowe oraz chęci i możliwości aby dalej rosnąć, opierając się jednak na ostrożnym i zorientowanym na długookresowe korzyści podejściu. Jesteśmy innowacyjni w obszarze technologii, w porównaniu do wielu innych podmiotów świadczących usługi w naszej branży. Ale myślimy również, że jesteśmy innowacyjni również w obszarze finansowania biznesu oraz rozszerzając nasz biznes na nowe obszary takie jak technologie uzdatniania wody. Mamy dobrą historię, jesteśmy transparentni oraz mamy bardzo długookresowe spojrzenie na biznes. Jeśli chodzi o rynek w Australii, jesteśmy tam obecni os 2011 r. Market rozwijał się od segmentu retail aż po projekty o dużej skali, gdzie zaczęliśmy brać udział w przygotowaniu takich projektów. W przyszłości widzimy ogromny potencjał na rynku projektów komercyjnych takich jak ALDI.
Photon Energy has been in this business for 11 years, which is a long time in this industry. We have survived several cycles thanks to our integrated business model on safe recurring revenues from electricity generation and our Operations & Maintenance business. Our integrated business model covers the entire life cycle/value chain of solar power plants, providing us with better control over margins. We have international experience and the willingness and ability to grow internationally with a prudent, long-term-oriented approach. We are innovative in relation to many of the technical services we provide, but we believe that we are also innovative in the way we finance our business by expanding our business into water technologies and projects. We have a strong track record, are very transparent and have a truly long-term view. Regarding the Australian market, we are present there since 2011. The market has developed from residential into large scale industrial PV plants, where we could participate in our development activities at the right time. For the future we see a huge potential in commercial PV plants for companies, as we have realised recently for ALDI.
emeryt: Obligacje to dosyć spore obciążenie obecnie dla wyników firmy, do tego jak rozumiem dochodzą nowe kredyty z rynku Węgierskiego na realizację elektrowni fotowoltaicznych na Węgrzech. W jaki sposób Photon zamierza finansować potencjalne inwestycje w Polsce?
Photon Energy: Oprocentowanie obligacji jest obciązeniem finansowym ale daje nam elastyczność i możliwość kupowania i budowania elektrowni w bardzo krótkim czasie. Po podłączeniu do sieci możemy zazwyczaj refinasować projekt korzystając z tańszego kapitału. W Polsce będziemy stosować to samo podejście, które okazało się sukcesem na pozostałych rynkach.
The bond coupon is a burden, but gives us the flexibility to acquire and build PV power plants quickly. After connection we can usually refinance the assets long term with cheaper money. In Poland we intend to use the same approach, which has proven successful in other markets.
emeryt: Większość elektrowni powyżej 1MW w Polsce wygrywają spółki wiatrowe, natomiast sytuacja ta wygląda odmiennie w wypadku elektrowni do 1MW. Czy w Polsce jest miejsce dla Photona na budowę elektrowni o mocy wiekszych niz 1MW ? czy też Photon chciałby zaangażować się bardziej w elektrownie o mocy < 1MW na rynku polskim, Dlaczego na Węgrzech jest miejsce dla fotowoltaiki > 1MW a w Polsce wciąż w tym segmencie elektrownie wiatrowe wygrywają.
Photon Energy: Macie państwo rację jeśli chodzi o strukturę systemu aukcyjnego z różnymi koszykami. Z wielu powodów energetyka wiatrowa konkuruje w koszyku powyżej 1MWp i jako dotychczas miała przewagę kosztową nad PV ale ta się zmniejsza. Patrzymy na projekty o różnej skali w Polsce. Trzeba jednak zwrócić uwagę na to, że rosnące ceny energii elektrycznej w Poslce szybką zmniejszą tą różnicę między ceną w aukcjach. Dlatego zastanawiamy się na ile system aukcyjny jest najlepszą ścieżką procedowania. Ograniczenia w aukcjach uniemożliwiają nam osiągnięcie najbardziej optymalnych warunków produkcji energii elektrycznej. Inne podejście jak PPA czy sprzedaż energii na rynku mogą nam dać lepsze warunki ekonomiczne. Na Węgrzech oebcnie rozmiar isntalacji fotowoltaicznej jest determinowany systemem wsparcia, z największym dla projektów o mocy poniżej 500 KW AC. Aukcje na rynku Węgierskim będą bez tego ograniczenia i dlatego oczekujemy, że będzie się budować większe instalacje.
You are correct about the structure of the Polish auction system with several baskets. For technical reasons wind competes in the basket above 1 MWp and so far has had a cost advantage over PV, which is narrowing. We are looking at the economic logic of all size of projects in Poland. It is important to note, that the growth in Polish electricity prices is very quickly closing the gap to the expected prices in the auctions. Therefore, we are evaluating to what extent the auction system is the best way to go for us. The constraints of the auction system do not allow us to achieve the lowest cost of electricity generation. Other approaches like power purchase agreements with industrial offtakers or even selling to the market may provide better economics in Poland. In Hungary, for now plant sizes are driven by the support scheme, with most projects below 500 KW AC capacity. The Hungarian auctions will work without this limitation and larger plants will be built.
emeryt: Co się stanie z Photonem, jak słońce przestanie świecić? :) Jak wygląda druga, wydaje się zaniedbana gałąź firmy, związana z oczyszczaniem wody, czy Photon zamierza dywersyfikować jakoś ryzyko związane z możliwą dekoniunkturą na rynku fotowoltaiki, bądź upowszechnieniem się tańszego sposoby na pozyskiwanie energii ? Elektrownie wiatrowe/ wodne / geotermalne w przyszłości być może wodór? Co zrobić, żeby nie zostać z tyłu, a akcjonariusze z kwitami? :)
Photon Energy: Myślę, że to ostatni problem, którym się będziemy martwić o ile się wydarzy J Oczekujemy, że segment oczyszczania wody obok rynku czystej energii jest teraz jednym z największych problemów z którym zmaga się świat. Dlatego weszliśmy w ten biznes. Ponadto wiedizmy wiele wspólnego między tymi technologiami. Gdziekolwiek jest problem z wodą potrzebna jest również energia. Jeśli chodzi o produkcję energii chcemy się trzymać fotowoltaiki. Wierzymy, żę w połączeniu z systemem baterii słonecznych jest to przyszłość energetyki.
I think this is the last problem we will be thinking about, when this happens ;-) We see water purification next to clean energy as one of the biggest problems the world is facing; therefore we entered into this business. On top we can see a big overlap, that wherever clean water is a problem also energy generation is needed. On the energy generation we intend to stay technological on PV generation. We believe that this combined with battery storage has a great future.
lirimaery: Nie rozumiem, odpowiedzi na pytanie o aukcje OZE do jakiej odpowiedzi mam się odwołać? Jakiś błąd jest na czacie ?
Photon Energy: Nie będziemy brali udziału w nadzchodzących aukcjach w Polsce ale planujemy takie na Węgrzech. Różnica polega na tym że przy obecnym górnym limicie 200 GWh rocznie rynek węgierski jest mniejszy ale górny próg dla pojedynczych projektów to 20 MWp więc znacząco większy. Wyniki aukcji będą ogłoszone w 202Q1. Poziom cen energii elektrycznej zależy od lokalnych regulacji, rozmiaru instalacji, nasłonecznienia oraz kosztów finansowania. Ogólna wskazówka którą możemy dać to EUR 70-80/MWh są dobrym punktem wyjścia.
We will not participate in the upcoming Polish auctions but are planning to do so in Hungary. The difference is that with a volume of 200 GWh annually the Hungarian auction is smaller, but the upper limit for projects is 20 MW and therefore substantially larger. The auction results will be published in 2020Q1. The energy price level needed for acceptable economics depend on local regulations, plant sizes, irradiation and financing costs. As a very general guidance, EUR 70-80 per MWh are a good starting point.
emeryt: Siedziba firmy znajduje się w Holandii, w kraju, w którym z rysunku, z waszej strony internetowej, dotyczacego obszaru dzialania, wynika, ze nie posiadacie tam zadnych zasobow ani tez nie swiadczycie ta zadnych uslug. Co z punktu biznesowego daje ta lokalizacja, jakie byly powody takiego stanu rzeczy?
Photon Energy: Przekształciliśmy spółke czeską na holenderską w roku 2012. Głównym powodem była stabilność polityczna, elastyczność prawa oraz większa transparentność prawa korporacyjnego i systemów o unikaniu podwójnego opodatkowania a dodatkwo pewne korzyści związanych z systemem podatkwoym (ale to nie był główny powód). W tamtym momencie nie było fotowoltaiki w Holandii ale teraz zaczyna się rozwijać. Jednkże rynek jest bardzo konkurencyjny. Jest na naszej mapie ale wejście będziemy rozważać jedynie jeżeli będzie ku temu uzasadnienie ekonomiczne.
We restructured our company from the Czech Republic to the Netherlands in 2012. The main reasons were the legal stability, flexibility of corporate law, the network of double-taxation treaties and bilateral investment treaties with many countries and certain advantages of the tax system (but this has not been the main reason). At that time PV was not viable in the Netherlands, but now it is developing. However, the market is very competitive. It is on our map but given our global outlook, we will go where the best opportunities are.
emeryt: Czy spółka poinformuje o wynikach aukcji OZE bezposrednio po nich w komunikatach ESPI ?
Photon Energy: Nie bierzemy udziału z nadchodzących aukcjach RES w Polsce. /// We are not participating with any of our projects in the upcoming RES auction in Poland.
kuchcik77: Congratulations on completion Australian project and cashing in decent money. Report is favourable it seems to me. How do you judge it? What can you tell us about the difference in EBIDTA between q3 this year and the previous one? Hod do you see recurring revenues projection knowing the production of all connected Hungarian ( and Australian ) plants? Is the NW Poland plant a one-off project or do yous ee greater potential to enter Polish market?
Photon Energy: We are very happy with the results of 2019Q3 and that we can see that the efforts we have taken over the last years starts to be reflected in our figures. As we have described in our quarterly report, our business is steadily growing and so the gross profit. The compared to 2018Q3 slightly lower EBITDA has to be seen in the wider context of our business model and project life-cycle, as we generate growing overhead cost related to project development works in Australia and investments in Hungary, which shall be off-set with future capital gains and other comprehensive income (OCI) as well as growth in electricity generation revenues and subsequently increased EBITDA. We are very proud that we could succeed in the tender for a PV power plant in Poland and investigate intensively the Polish market for further business opportunities.
kafka: Z wyliczeń wynika, że przygotowanie projektu do stanu RTB wycenione zostało na mniej więcej 50k Euro jakie tutaj można spotkać widełki i od czego to zależy. Czy w przyszłości te wartości mogą spadać/rosnąć, jakie są przewidywane tendencje??
Photon Energy: Development cost and the value of project rights can differ from market to market quite significantly. The actual cost and prices are a combination of market regulation and conditions and the value of the potential asset created. On top every market has its own specifics. For example, we could see that project rights in Hungary have increased over the last 24 month quite a bit. In Poland on the other hand project rights are already relatively high compared to the value of the potential assets to be created.
Intram: Gross profit margin in 2019 Q3 was lower than in 2018 Q3. What was the reason for it?
Photon Energy: We could increase gross profit from EUR 4.696 million in 2018Q3 to EUR 5.309 million in 2019Q3 by 13%. However the margin as such decreased. This is mainly due to the change of the revenues split over time, since a significant part of our growth is coming from lower margin engineering, technology trading and maintenance business. With the connection of the new power plants in Hungary we can as well expect further growth of our high margin electricity revenues next year.
Roger: Czy spółka planuje realizować inwestycje w kolejnych krajach?
Photon Energy: At the moment our investment focus is on Hungary and Australia. However, we are looking for and evaluating further markets permanently and will inform our investors immediately after we have taken any such decision.
Roger: Z jakich paneli fotowoltaicznych spółka korzysta - czy jest to własna produkcja czy kupowane od innych podmiotów? Czy są to chińskie panele?
Photon Energy: We are not manufacturing any technology, but buy the most effective technologies from the market. We work only with so called tier 1 manufacturer of modules, which are also bankable. The global module manufacturing market is currently dominated by Chinese manufacturers, which deliver high quality modules at most competitive prices.
Roger: Czy spółka ma ofertę do programu "Mój prąd"?
Photon Energy: We are not involved in the small PV installation market in Poland.
Moniek: Despite the fact that revenues were much higher than one year ago EBITDA declined slightly. Why?
Photon Energy: EBITDA amounted to EUR 3.088 million in 2019Q3 and recorded a mild compression compared to EUR 3.282 million a year earlier. This however, shall be looked at in the wider context of our business model and project life-cycle, as we generate growing overhead cost related to project development works in Australia and investments in Hungary, which shall be off-set with future capital gains and other comprehensive income (OCI) as well as growth in electricity generation revenues and subsequently increased EBITDA.
Adam85: Spółka ma ponad 370 mln zł kapitalizacji. Czy rozważany jest w najbliższym czasie temat zmiany parkietu na główny?
Photon Energy: Please refer to Question 15.
Craft: Jak przychody spółki rozkładają się pomiędzy poszczególnymi krajami (Węgry, Australia, Polska, Czechy, Słowacja)?
Photon Energy: We report our revenue split only by segment and not geography. Most of our external EPC business so far was performed in Australia and the technology sales comes mainly from Hungary, Poland, Slowakia and Skandinavia. Revenues of electricity generation come from the Czech Republic, Slovakia and Hungary.
Waldi: Why proprietary portfolio of PV power plants generated more energy than previously forecasted?
Photon Energy: Our forcasts are based on the official energy audits of external technical advisors which are approved by the financing banks. Those energy audits are rather conservative. Further we try to build our proprietary power plants in high quality. If the weather conditions are normal or good, we outperform those forecasts.
Global: In order to reduce the dependence on government subsidies in the future, the Group's strategy mainly focuses on the expansion to markets which have already reached Grid Parity, i.e. the cost of PV-generated electricity is competitive with grid-supplied electricity from traditional and other renewable energy sources. Which markets exactly?
Photon Energy: These days PV power plants are being built in Scandinavia. Grid parity is therefore global today. Our focus will be on markets with relatively high electricity prices, legal and regulatory stability and low cost of capital. Europe remains a focus and except for North America, China and Japan the rest of the world is of potential interest.
Ciekawski: W ostatnich miesiącach widoczny jest mały boom na fotowoltaikę w Polsce. Czy Photon Energy na tym skorzystało lub zamierza podjąć jakieś kroki, aby to wykorzystać?
Photon Energy: We have secured an EPC contract for 950 KWp in Poland. We are evaluating our market entry strategy. Expect action in due course.
DerDywidender: Will there be a dividend next year?
Photon Energy: No. For as long as our growth opportunities provide us returns above our cost of capital we will not be paying dividends. We expect this to remain the case for quite a few more years.
Makler: Jaki wpływ na wyniki Photon Energy miało wprowadzenie MSSF 16?
Photon Energy: In 2019Q3 we revaluated the in July connected power plant in Nagyesced with an installed capacity of 2.1 MWp. The effect of the revaluation was an other comprehensive income of EUR 0.798 million.
Root3: Why Photon Energy sold its 25% stakes in two utility-scale projects, i.e. Suntop 1 and Gunnadeh?
Photon Energy: The intention was always to sell them. The seven large scale projects which we started developing in Australia are too big for us to build, so we understood our role there from the beginning as a pure developer, selling them latest when they are ready to build. The first two of these seven projects we have developed to the ready to build stage and successfully sold.
Patriota: Which market is the most important for Photon Energy? Why did you choose Poland?
Photon Energy: In terms of building new plants Hungary and Australia are the most important markets today. Poland finally offers viable conditions for market entry. It will be a significant market and therefore we need to be present to complete our footprint in the CEE region.
Banaszak: Jaką obecnie łączną moc ma cały portfel posiadany przez Photon Energy?
Photon Energy: 49,7 MWp
Korne: Do you see more interest in your products taking into account decarbonization processes in the world? Do you expect that it will be even more interest in the near future?
Photon Energy: Solar energy is one of the cleanest ways but most importantly the cheapest form of electricity generation today. Cheaper energy storage will provide stability of supply. The combination will become the dominant energy form within the next 20 years.
lirimaery: Zaznaczyli Państwo swoją obecność w Ameryce Płd, o ile mnie pamięć nie myli to Wasza aktywność tam ograniczała się do rozwiązań oczyszczania wody, czy te działania miały charakter biznesowe tj. przełożyły się pozytywnie na wynik finansowy? Czy mogliby Panowie powiedzieć coś więcej o technologii oczyszczania wody, ktoórą dysponujecie? Czy ma ona jakiś potencjał komercyjny czy to projekt czysto badawczy?
Photon Energy: Water purification has been the initial focus, but we are also evaluating the solar projects from our Lima office. The water puricifation technology is being provided based on a grant free of charge, but we are making progress with their commercialization in Peru. This is not a research project. The financial contribution is still small, but will become more important soon. Clean water is one of the main topics in the world.
Iris: Do you plan shares buyback?
Photon Energy: We are buying back share only in course of the employee share purchase program.
Czaruś: What are the most important planned investments for the next years? What is the amount of planned Capex?
Photon Energy: We are not making forward looking statements. Our investment focus will remain next year on the markets in Hungary and Australia. We are not making forward looking financial statements.
TomaszD: Jakich wyników spodziewa się spółka w 2019, a jakich w 2020 r.?
Photon Energy: We are not making forward looking financial statements.
teoretyk: W którym z krajów, gdzie obecne jest Photon Energy, najłatwiej jest prowadzić biznes?
Photon Energy: A simple but good question, but so difficult to answer. We are involved in many commercial, tax, legal, technical and regulatory topics. Different countries are relatively better in different areas and our perception is also a result of our experience and comfort. We are currently comfortable in Australia and Hungary.
teoretyk: What are the main competitors for Photon Energy?
Photon Energy: In each of our business lines and in each geographic market we have many different competitors. Our strength is in our integrated business model covering the enire life cycle of PV plants and the growing economies of scale from a global footprint.
Szczepek: What is the most prospective project of Photon Energy?
Photon Energy: Leaving aside growing our project pipelines in Australia and Hungary, new developments in Poland and some other markets are the most tangible prospect in the short term.
Paulina: What is the outlook for the rest of the year?
Photon Energy: We are not making forward looking financial statements.
Paulina: What are the main competitors for Photon Energy?
Photon Energy: In each of our business lines and in each geographic market we have many different competitors. Our strength is in our integrated business model covering the enire life cycle of PV plants and the growing economies of scale from a global footprint.
Paulina: What differentiates Photon from the other companies?
Photon Energy: Our integrated business model, an experienced and resilient team, our long-term approach and the sheer endless opportunities related to bringing clean energy AND clean water to the world.
Rafał W: Jakie są największe czynniki ryzyka?
Photon Energy: Access to talent, solving management challenges given our fast international growth across many business lines and a major financial crisis which would impact access to capital. Regulatory risk also remains a concern.
Rafał W: Jakie największe szanse stoją przed spółką?
Photon Energy: An accelerated rate of PV portfolio expansion in more markets and endless opportunities in water purification and remediation.
lirimaery: Na jakim poziomie kształtują się marże/zwroty z inwestycji poszczególnych aktywności, którymi zajmuje się Photon (O&M, Sprzedaż projektu, Budowa elektrowni do własnego portfela, budowa elektrowni dla podmiotu zewnętrznego)
Photon Energy: This would require an extensive answer as margins are very volatile over time. Two key points, economies of scale are of fundamental importance, so we need to keep growing quickly. On our project development and investment activity, the key parameter is how much net present value we lock in per monetary unit of long-term (i.e. after project debt financing) tied up equity.
lirimaery: "W 2017 roku w trakcie fali upałów przekraczającej 40 stopni Celsjusza, wiatr niemal ustał. Farmy wiatrowe stały bezużyteczne podczas gdy 90 tys. mieszkańców Australii Południowej zostało bez światła i klimatyzacji. Natura bywa kapryśna. Dlatego właśnie firmy inwestują dzisiaj poteżne pieniądze w nowe sposoby magazynowania energii." Czy firma trzyma się tradycyjnych sposobów na magazynowanie energii, czy otwieracie się na nowe możliwości. Obecnie na Lord How Island będziecie realizować projekt elektrowni połączony właśnie z baterią (jaka to konkretnie technologia?). Co myślicie o Energy Vault - magazynowaniu energii w blokach kamiennych?
Photon Energy: All we can say at this point is that the Lord Howe Island system will be using batteries from one of the world’s leading manufacturers. We are also closely evaluating several other energy storage technologies including the Energy Vault approach.
taktyk: Czy rosnące ceny prądu sprzyjają spółce?
Photon Energy: Yes they are, as subsidy-free solar energy becomes viable and competitive.
Moderator: Dziękujemy za wszystkie pytania. Niestety nie było możliwości tłumaczenia odpowiedzi na bieżądo dlatego zaczęliśmy publikację odpowiedzi w jęz. angielskim. Wszystkie odpowiedzi zostaną przetłumaczone i opublikowane na nasze stronie www.photonenergy.com. Jeśli macie państwo inne pytania zapraszamy do kontaktu bezpośrenio z naszym działem relacji inwestorskich ir@photonenergy.com
