Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U┼╝ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni─Öcie komunikatu, klikni─Öcie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie┼ä w zakresie prywatno┼Ťci, wyra┼╝asz zgod─Ö na przechowywanie na urz─ůdzeniu, z kt├│rego korzystasz tzw. plik├│w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis├│w internetowych Stowarzyszenia Inwestor├│w Indywidualnych oraz innych parametr├│w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je┼╝eli nie wyra┼╝asz zgody na u┼╝ywanie przez nas cookies powiniene┼Ť zablokowa─ç ich zapisywanie na swoim urz─ůdzeniu zmieniaj─ůc ustawienia swojej przegl─ůdarki lub opu┼Ťci─ç t─Ö stron─Ö. Aby uzyska─ç wi─Öcej informacji na temat plik├│w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si─Ö z nasz─ů polityk─ů prywatno┼Ťci i zasadami dotycz─ůcymi plik├│w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live ­ččó: Inwestycje alternatywne ÔÇô rynek wt├│rny ameryka┼äskich ­čç║­čçŞ polis na ┼╝ycie

Zapraszamy na kolejnego Live'a ­ččó. Naszym go┼Ťciem b─Ödzie Jacek Majcher, przedsi─Öbiorca, specjalista od ameryka┼äskiego rynku wt├│rnego ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie┬á(US Life Settlements). B─Ödziemy dyskutowali o bardzo nietypowych inwestycjach, kompletnie nieznanych na rynku polskim, za to ┼Ťwietnie rozwijaj─ůcych si─Ö w USA.

 

+ WASZE PYTANIA NA ┼╗YWO

 

­čŚô ┼Ťroda, 14 kwietnia ÔĆ░ 11:00┬á

Gdzie mo┼╝na ogl─ůda─ç najbli┼╝szy Live ­ččó?┬á

 

Transkrypcja

Micha┼é: Dzie┼ä dobry, z tej strony Micha┼é Mas┼éowski, stowarzyszenie inwestor├│w indywidualnych. Dzisiaj moim go┼Ťciem jest Jacek Majchel. Dzie┼ä dobry, panie Jacku, mi┼éo pana widzie─ç.

Jacek: Dzień dobry, witam wszystkich.

Micha┼é: Tradycyjna odezwa tutaj do naszych s┼éuchaczy. Gdyby by┼éy jakie┼Ť problemy z d┼║wi─Ökiem piszcie na czacie najlepiej na YouTubie, to zawsze mam tutaj najlepszy kontakt. Tam to jest najwygodniejsze. I pytania, pytania. Je┼Ťli w trakcie dyskusji o co┼Ť b─Ödziecie chcieli zapyta─ç, to gor─ůca pro┼Ťba o pytania. Tutaj pan Jacek poopowiada nam dzisiaj o wybitnie nietypowych formach inwestycji na rynku ameryka┼äskim. Panie Jacku, prosz─Ö wzi─ů─ç poprawk─Ö na to, ┼╝e my tu jeste┼Ťmy w Stowarzyszeniu Inwestor├│w Indywidualnych tacy gie┼édowi, akcyjni, ale czasy mamy takie, ┼╝e czasami mo┼╝e warto co┼Ť podywersyfikowa─ç, to to spr├│bujemy zapozna─ç si─Ö w og├│le w co ludzie inwestuj─ů, w co ┼Ťwiat inwestuje, bo to czasami wydaje si─Ö nieprawdopodobne, a jednak tak te┼╝ mo┼╝na inwestowa─ç. Panie Jacku, chcia┼éem pana zapyta─ç zgodnie z tytu┼éem dzisiejszego naszego tutaj spotkania, co to s─ů inwestycje typu life settlements?

Jacek: Inwestycja life settlement jest o tyle nietypowa, ┼╝e jest w og├│le nie zwi─ůzana ani skorelowana z rynkiem kapita┼éowym, czy w og├│le gospodark─ů, czy z rynkiem surowcowym, cenami z┼éota. W og├│le. Dlaczego? Dlatego, ┼╝e chodzi tutaj o inwestycje polisy na ┼╝ycie z rynku wt├│rnego. Najlepsz─ů analogi─ů do zrozumienia tego jest w Polsce odwr├│cona hipoteka. Osoba ubezpieczona w Stanach Zjednoczonych z r├│┼╝nych wzgl─Öd├│w, o kt├│rym mo┼╝e p├│┼║niej, nie potrzebuje lub nie chce swojej polisy na ┼╝ycie i maj─ůc kilka mo┼╝liwo┼Ťci mniej korzystnych, jak laps polisy, czyli z uwagi na brak op┼éaty sk┼éadek, czy suma wykupu, kt├│r─ů proponuje ubezpieczyciel i trzeci─ů mo┼╝liwo┼Ťci─ů jest w┼éa┼Ťnie sprzeda┼╝ tej polisy na rynku wt├│rnym, gdzie mo┼╝na uzyska─ç o wiele wi─Öksz─ů kwot─Ö. Oko┼éo 5 razy wi─Öksz─ů ni┼╝ wykup polisy. Inwestor zarabia w ten spos├│b, ┼╝e przyjmuj─ůc na siebie obowi─ůzki op┼éaty sk┼éadek do ko┼äca ┼╝ycia ubezpieczonego, otrzymuje po jego ┼Ťmierci ca┼é─ů sum─Ö ubezpieczenia.

Micha┼é: Przepraszam, tu przerw─Ö na sekundk─Ö, bo mamy tutaj pod r─Ök─ů prezentacj─Ö, pana prezentacj─Ö, wi─Öc ja j─ů mo┼╝e wy┼Ťwietle i tak jak pan b─Ödzie opowiada┼é, ja tak si─Ö b─Öd─Ö stara┼é scrollowa─ç, skaka─ç po tej prezentacji i wy┼Ťwietla─ç. My jeszcze jeste┼Ťmy na tym momencie jeszcze tutaj informacja, widz─Ö, ┼╝e s┼éuchacze s─ů tutaj. Dzie┼ä dobry, oczywi┼Ťcie witamy si─Ö. To w┼éa┼Ťnie t─ů metod─ů, gdyby by┼éy jakie┼Ť pytanie gor─ůco prosimy.

Jacek: Witamy pana Andrzeja.

Michał: Tak, dobrze. Przepraszam, przerwałem.

Jacek: Tak jak powiedzia┼éem, tutaj akurat moje s┼éowa s─ů w innym uj─Öciu, ale sens ten sam. Czyli kwota sprzeda┼╝y polisy jest o wiele wy┼╝sza, ni┼╝ wykup przez ubezpieczyciela i w┼éa┼Ťciciel polisy przez nikogo nie jest zmuszany. On po prostu, sytuacja ┼╝yciowa go do tego zmusza, ┼╝eby t─ů polis─Ö sprzeda─ç i ta transakcja datuje si─Ö ju┼╝ od ponad stu lat, jej legalno┼Ť─ç. Stwierdzi┼é s─ůd najwy┼╝szy USA┬á w 1911 roku. Nie mo┼╝na powiedzie─ç, ┼╝eby zaraz w pocz─ůtku wieku ona by┼éa jaka┼Ť specjalnie u┼╝ywana. Dopiero w latach osiemdziesi─ůtych bardzo mocno te polisy wesz┼éy na rynek wt├│rny ze wzgl─Ödu na epidemi─Ö AIDS.

Micha┼é: Panie Jacku, krok po kroku, ┼╝eby┼Ťmy jakby tak wszyscy rozumieli o czym m├│wimy. Mamy starsz─ů osob─Ö, kt├│ra jest ubezpieczona na ┼╝ycie, nie wiem, strzel─Ö co┼Ť, na milion dolar├│w, ale pod koniec ┼╝ycia brakuje jej troszeczk─Ö pieni─Ödzy na ┼╝ycie, na takie podstawowe funkcjonowanie, co ona mo┼╝e zrobi─ç?

Jacek: Dobrze pan trafi┼é ze ┼Ťredni─ů sum─ů ubezpieczenia, akurat w [niezrozumia┼ée 00:04:22] i w siedemsnastym ┼Ťrednia suma ubezpieczenia polis, kt├│re wchodzi┼éy na rynek wt├│rny, to by┼éy akurat milion 240 tysi─Öcy dolar├│w. Taka osoba co mo┼╝e zrobi─ç? Tak jak powiedzia┼éem, mo┼╝e nie p┼éaci─ç sk┼éadki i polisa pada lub mo┼╝e si─Ö zwr├│ci─ç do ubezpieczyciela o wykup tej polisy. Suma wykupu polisy, tak zwane [niezrozumia┼ée 00:04:43] jest przewa┼╝nie oko┼éo 5 razy mniejsza ni┼╝ suma jak─ů mo┼╝e potencjalnie otrzyma─ç ubezpieczony na rynku wt├│rnym.

Michał: Czyli jakby ta kwota była milion dolarów polisy na życie, to on może uzyskać, jak zwróci się do ubezpieczyciela, ja już nie chcę, oddajcie mi, co wam wpłaciłem, to 200, 300 tysięcy.

Jacek: Nie, 80 do 100. Tak─ů kwot─Ö mo┼╝e otrzyma─ç i to nie zawsze, je┼╝eli tylko umowa ubezpieczenia o ┼╝ycie przewiduje co┼Ť takiego, bo s─ů umowy, kt├│re nie przewiduj─ů. Po prostu p┼éaci si─Ö sk┼éadk─Ö, ona jest wtedy mniejsza, je┼╝eli cz┼éowiek umiera, to wyp┼éacana jest suma ubezpieczenia i nie ma ┼╝adnej warto┼Ťci wewn─Ötrznej. R├│┼╝ne s─ů umowy. Tak te┼╝ mo┼╝e by─ç, ┼╝e nici dostanie.┬á

Michał: To jest jedna z metoda, a druga metoda, ta, o której teraz mówimy?

Jacek: Osoba starsza, kt├│ra ju┼╝ nie potrzebuje tej polisy albo powiedzmy dzieci ju┼╝ s─ů dojrza┼ée, niezale┼╝ne ekonomicznie. O przyczynach w tej chwili m├│wi─Ö, dlaczego osoba starsza sprzedaje tak─ů polis─Ö. Po przej┼Ťciu na emerytur─Ö traci si─Ö jednak troszeczk─Ö tej p┼éynno┼Ťci finansowej i op┼éacanie sk┼éadek, kt├│re rosn─ů wraz z wiekiem za polis─Ö, b─Öd─ůc emerytem, mo┼╝e by─ç skomplikowane, ┼╝eby utrzyma─ç ten sam standard ┼╝ycia. Poza tym wzgl─Ödy zdrowotne. Nieraz trzeba kupowa─ç wi─Öcej lekarstw, wi─Öcej czasu sp─Ödza─ç u lekarza, nieraz kwestia opieki domowej czy szpitalnej zmusza do tego, ┼╝eby taka osoba stara┼éa si─Ö spieni─Ö┼╝y─ç polis─Ö, kt├│ra le┼╝y w szufladzie, jako papier i nic z niej nie ma i jeszcze generuje koszty. I zwraca si─Ö do po┼Ťrednika, tak zwanego brokera, kt├│ry specjalizuje si─Ö w tym, ┼╝eby tak─ů polis─Ö dobrze ulokowa─ç na rynku, bo przecie┼╝ taka starsza osoba nie jest w stanie sama tego zrobi─ç.

Micha┼é: To jaka┼Ť operacja finansowa, wida─ç, to potrzebni s─ů po┼Ťrednicy i profesjonali┼Ťci.

Jacek: Tak. Ca┼éy rynek jest bardzo mocno chroniony prawnie przez komisj─Ö nadzoru finansowego, [niezrozumia┼ée 00:07:04] ameryka┼äsk─ů, r├│┼╝ne akty prawne i rol─ů brokera jest dobra wycena tej polisy, zaproponowanie jej wielu providerom, kt├│rzy zajmuj─ů si─Ö skupowaniem takich polis i doprowadzenie do transakcji, za co on bierze okre┼Ťlon─ů prowizj─Ö. Natomiast ju┼╝ providerzy albo s─ů tym ko┼äcowym inwestorem, kt├│ry inwestuje w polis─Ö i potem zgarnia zysk, albo staraj─ů si─Ö, tak jak w naszym przypadku, znale┼║─ç mniejszych inwestor├│w i zaproponowa─ç inwestycj─Ö w t─ů polis─Ö.

Micha┼é: O kwestie etyczne oczywi┼Ťcie b─Öd─Ö pyta┼é, ale to jeszcze za sekundk─Ö, ┼╝ebym dobrze mechanizm rozumia┼é. Inwestor, moment zysku jest w tym momencie, jak ta osoba, od kt├│rej on odkupi┼é polis─Ö umiera, to wtedy si─Ö dzieje, tak?

Jacek: Tak.

Micha┼é: A jego zarobkiem jest ta r├│┼╝nica mi─Ödzy tym, ile on zap┼éaci┼é tej starszej, schorowanej osobie, tak w du┼╝ym uproszczeniu, a warto┼Ťci─ů t─ů, nie wiem, wykupu polisy czy jak to, tak? Zgadza si─Ö?

Jacek: Tak, to dzia┼éa zupe┼énie podobnie, prawdopodobnie istniej─ů na rynku takie obligacje, kt├│re kupuje si─Ö z dyskontem i na ko┼äcu trwania tej obligacji cz┼éowiek dostaje, inwestor dostaje ca┼é─ů sum─Ö, czy weksle na przyk┼éad jakie┼Ť inwestycyjne te┼╝ mo┼╝na kupi─ç dyskontem, a na ko┼äcu dostaje si─Ö ca┼é─ů sum─Ö do wyp┼éaty. To mniej wi─Öcej tak dzia┼éa. Z tym, ┼╝e mechanizmem, czy warto┼Ťci─ů, kt├│r─ů si─Ö kupuje, to jest w┼éa┼Ťnie polisa na ┼╝ycie, kt├│ra ma sta┼é─ů warto┼Ť─ç, kt├│ra jest taka, jaka suma ubezpieczenia dotyczy takiej polisy, czy milion, czy dwa miliony, czy 250 tysi─Öcy. To ju┼╝ jest minimalna suma, jak─ů Amerykanie wprowadzaj─ů na rynek wt├│rny ze wzgl─Ödu na koszty sta┼ée. Mniejszych polis nie ma. Tak┼╝e inwestuj─ůc wiemy, ┼╝e wyp┼éata b─Ödzie taka a taka. Mo┼╝emy sobie policzy─ç ile to wyjdzie rocznie, jakie s─ů [niezrozumia┼ée 00:09: 11] ryzykach i szansach.

Micha┼é: To za sekundk─Ö. Dobrze, panie Jacku, to jest, przyznam si─Ö szczerze, nowo┼Ť─ç tak na polskim rynku. Domy┼Ťlam si─Ö, ┼╝e Amerykanie, jako liderzy w wymy┼Ťlaniu r├│┼╝nego rodzaju instrument├│w finansowych przoduj─ů. Chcia┼ébym pana zapyta─ç, jaka mniej wi─Öcej to jest wielko┼Ť─ç rynku tam w Stanach Zjednoczonych?

Jacek: W tej chwili, je┼Ťli chodzi o, dobrze, ┼╝e pokaza┼é pan ten slajd, wi─Ökszo┼Ť─ç polis, kt├│re s─ů realizowane nie wchodzi na rynek wt├│rny, bo ludzie starsi z pokolenia baby booma, baby boomers, czyli lata 46 ÔÇô 56 mniej wi─Öcej nie wiedz─ů o tym. Jest prowadzona bardzo du┼╝a akcja informacyjna poprzez stowarzyszenie Lisa [niezrozumia┼ée 00:09:57] w przypadku broker├│w, provider├│w, ┼╝eby ci ludzie wiedzieli, ┼╝e w og├│le jest taka szansa, bo oni nie wiedz─ů o tym i st─ůd wi─Ökszo┼Ť─ç polis albo pada, albo jest odprowadzanych, czy zwracanych ubezpieczycielowi za sum─Ö wykupu, to jest 80, 90 procent. Potencja┼é tego rynku w Stanach ocenia si─Ö na 160 miliard├│w dolar├│w, ich jest 3, 4 miliard├│w dolar├│w. Mo┼╝e dla zobrazowania wielko┼Ťci tego rynku, chyba wszyscy sobie zdajemy spraw─Ö, ┼╝e ameryka┼äski rynek ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie jest najwi─Ökszy na ┼Ťwiecie, 60 milion├│w [niezrozumia┼ée 00:10:33]. 60 milion├│w przy trzystu ilu┼Ť tam milionach mieszka┼äc├│w posiada polisy na ┼╝ycie, mniejsze lub wi─Öksze. Suma wypad ze wszystkich tych polis, gdyby one dzisiaj zapad┼éy, to jest 20 bilion├│w dolar├│w, czyli 20 razy 10 do dwunastej milion├│w dolar├│w warte s─ů wszystkie polisy na rynku ameryka┼äskim. Chyba dane s─ů z 18 roku. Tak┼╝e jest to olbrzymi rynek i wraz ze wzrostem ┼Ťwiadomo┼Ťci senior├│w i nie tylko ┼Ťwiadomo┼Ťci a ilo┼Ťci senior├│w, kt├│rzy wchodz─ů w wiek, gdzie polisy si─Ö z regu┼éy sprzedaje, w 2030 roku zdaje si─Ö 18 procent ameryka┼äskiego spo┼éecze┼ästwa b─Ödzie mia┼éo 65 i wi─Öcej lat. St─ůd ta wycena, ┼╝e potencja┼é rynku jest oko┼éo 160 miliard├│w dolar├│w rocznie za kilka lat. W tej chwili trzy, cztery. Tak┼╝e to nie tylko w Stanach b─Öd─ů musieli te polisy sprzeda─ç, ale te┼╝ na ca┼éym ┼Ťwiecie. Nasi partnerzy maj─ů rozwini─Öt─ů sie─ç sprzeda┼╝y w Niemczech, Szwajcarii, Belgii, Austrii. Teraz weszli do Francji, a tak┼╝e w Singapurze i w Hong Kongu.

Micha┼é: Panie Jacku, a w Polsce taki rynek ma szans─Ö si─Ö w og├│le wykszta┼éci─ç? Bo tak jak pan powiedzia┼é, ┼╝e to naj┼éatwiej jest zrozumie─ç, ┼╝e w Polsce funkcjonuje ju┼╝ powoli ten rynek odwr├│cone hipoteki i to si─Ö mniej wi─Öcej gdzie┼Ť tam dzieje. Pytanie, czy tego typu w┼éa┼Ťnie rynek ubezpiecze┼ä, ten w┼éa┼Ťnie rynek wt├│rny ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie ma si─Ö szans─Ö w Polsce wykszta┼éci─ç, czy to, nie wiem, prawodawstwo nam tego nie pozwala, czy jeszcze bariery psychologicznej nie z┼éamali┼Ťmy, ┼╝eby takie rzeczy robi─ç?

Jacek: Z barierami psychologicznymi to bym tutaj dyskutowa┼é, bo co innego deklaracja, co innego ┼╝ycia w┼Ťr├│d Polak├│w, ale to inny temat. Je┼Ťli chodzi o rynek polski, to teoretycznie tak, mog─Ö powiedzie─ç. Natomiast z kilku przyczyn jest to na razie niemo┼╝liwe i specjali┼Ťci nie widz─ů na razie perspektyw rozwoju. Pierwsza przyczyna to jest zbyt malutki rynek ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie. Ubezpieczenia na ┼╝ycie w Polsce, po pierwsze, zawierane s─ů przez ma┼é─ů ilo┼Ť─ç obywateli, a po drugie, ich wielko┼Ť─ç, czyli suma ubezpieczenia, jest niska, 200, 300, 400 tysi─Öcy, 100 tysi─Öcy dolar├│w. To jest za niska suma, ┼╝eby rynek wt├│rny m├│g┼é sobie z tym poradzi─ç, ze swoimi kosztami, z op┼éat─ů sk┼éadki. I stopa zwrotu b─Ödzie bardzo niska prawdopodobnie. To jest pierwsza i g┼é├│wna przyczyna.

Michał: Musimy się doczekać jak Amerykanie milionowych tych polis, tak?

Jacek: Tak. I drug─ů przyczyn─ů, by─ç mo┼╝e tak samo wa┼╝n─ů, jest niedostosowanie systemy prawnego. Wyrok s─ůdu najwy┼╝szego USA w 1911 roku raz i na zawsze rozstrzygn─ů┼é ten problem, natomiast u nas kodeks cywilny nie pozwala tego zrobi─ç, tak jednoznacznie, nie ma prawa. Dlaczego? Mo┼╝na teoretycznie podpisa─ç umow─Ö, ┼╝e si─Ö przejmuje polis─Ö i p┼éaci si─Ö sk┼éadki do ko┼äca ┼╝ycia ubezpieczonego, ale nie ma si─Ö wp┼éywu na to, ┼╝e tydzie┼ä przed ┼Ťmierci─ů ubezpieczony nie p├│jdzie do PZU, powiedzmy, czy innego ubezpieczyciela i nie zmieni swojej decyzji, bo zawsze ma do tego prawa. W Stanach Zjednoczonych nie mo┼╝na.┬á

Michał: Jak już się raz sprzeda, to już...

Jacek: Klamka zapadła.

Michał: Deal jest i już.

Jacek: Mo┼╝na potem dochodzi─ç ewentualnie po ┼Ťmierci od spadkobierc├│w, ┼╝e dana osoba ubezpieczona kiedy┼Ť podpisa┼éa umow─Ö, 5 lat temu i te pieni─ůdze s─ů, ┼╝e tak powiem, przynale┼╝ne, zgodnie z t─ů umow─ů, dla nas, ale to jest proces s─ůdowy, bo jak zmieni┼é ubezpieczyciela uposa┼╝onego, to uposa┼╝ony legalnie we┼║mie te pieni─ůdze. I bardzo bym poleca┼é wszystkim, kt├│rzy b─Öd─ů bardziej zainteresowani, b─Öd─ů chcieli zg┼é─Öbi─ç ten temat, artyku┼é w Przegl─ůdzie Ubezpieczeniowym pana magistra, ju┼╝ teraz doktora, Marszelewskiego, kt├│ry napisa┼é prac─Ö doktorsk─ů i obroni┼é j─ů jesieni─ů 2020 roku, w┼éa┼Ťnie na ten temat i on bardzo jasno i profesjonalnie wyja┼Ťnia te aspekty, jakie by musia┼éy nast─ůpi─ç zmiany w prawie polskim, ┼╝eby to by┼éo w og├│le mo┼╝liwe. To jest doktorant Uniwersytetu Miko┼éaja Kopernika w Toruniu na wydziale prawnym.

Micha┼é: Panie Jacku, to zostawmy, bo skoro w Polsce s─ů takie rzeczy, to wida─ç jaka┼Ť karko┼éomna sprawa, je┼╝eli kto┼Ť chcia┼éby si─Ö tym tutaj zainteresowa─ç, to wida─ç, ┼╝e to jest rynek ameryka┼äski. Jeszcze zanim przejdziemy tutaj do innych rzeczy chcia┼ébym zapyta─ç si─Ö, tutaj mam nawet na slajdzie, ja sobie pozwol─Ö tutaj wy┼Ťwietli─ç, od kiedy Amerykanie si─Ö w og├│le zacz─Öli ubezpiecza─ç tak na ┼╝ycie i w og├│le ten rynek po raz pierwszy si─Ö uruchomi┼é, jak on ro┼Ťnie? Jakby pan m├│g┼é w┼éa┼Ťnie nam tutaj na osi czasu tutaj wszystko przedstawi─ç.

Jacek: Ameryka┼äskie pa┼ästwo nie jest pa┼ästwem socjalnym. Amerykanie sobie dok┼éadnie zdaj─ů spraw─Ö, ┼╝e na wypadek w nikt nim specjalnie nie pomo┼╝e ze strony pa┼ästwa. Mo┼╝e nie dadz─ů umrze─ç na ulicy, ale jaka┼Ť bardziej zaawansowana opieka czy pomoc w prze┼╝yciu, to mo┼╝na zapomnie─ç w Stanach i dlatego oni od pocz─ůtku istnienia systemu ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie ubezpieczaj─ů si─Ö na ┼╝ycie i to masowo, o czym wy┼╝ej powiedzia┼éem. Przy 320 milionach ludno┼Ťci, 60 milion├│w rodzin ma ubezpieczenie na ┼╝ycie, to o czym┼Ť ┼Ťwiadczy. Co druga rodzina by─ç mo┼╝e. Natomiast, je┼Ťli chodzi o rozw├│j rynku, jak na tym slajdzie wida─ç, podwaliny to by┼é ten wyrok s─ůdu najwy┼╝szego w 1911 roku. Potem nie wiem, co si─Ö dzia┼éo, czy by┼éy jakie┼Ť, czy nie. Najprawdopodobniej z tego, co pisze pan Marszelewski dochodzi┼éo do transakcji a tym rynku, ale by┼éy to raczej transakcje typu znajomy kupi┼é polis─Ö od znajomego, co┼Ť takiego. Mi─Ödzy osobami fizycznymi, nie by┼é to rynek tak mocno prawnie uregulowany. Natomiast jak si─Ö zacz─Ö┼éa epidemia AIDS i strasznie du┼╝o polis wp┼éyn─Ö┼éo na rynek wt├│rny, to trzeba by┼éo w Stanach uregulowa─ç, ┼╝eby nie by┼éo fraud├│w, kto mo┼╝e sprzeda─ç, kto mo┼╝e kupi─ç. Aspekty prawne s─ů skomplikowane, nie b─Öd─Ö tu o nich du┼╝o m├│wi┼é. W ka┼╝dym razie stworzono kilka akt├│w prawnych, stworzono towarzystwo Lisa, kt├│re si─Ö tym zajmuje od strony popularyzacji i od strony intensyfikacji dzia┼éa┼ä marketingowych, mo┼╝na powiedzie─ç, w┼Ťr├│d os├│b starszych, ┼╝eby wiedzia┼éy, ┼╝e taka mo┼╝liwo┼Ť─ç jest. W tej chwili od 18 roku w 45 stanach USA jest to uregulowane. Komisja nadzoru nad gie┼édami, odpowiednik naszej KNF, nad tym czuwa. Opr├│cz tego bardzo mocne regulacje prawne s─ů w ka┼╝dym stanie. Je┼Ťli chodzi o rozw├│j rynku w sensie ilo┼Ťci sprzedanych polis, to po wynalezieniu lekarstwa na AIDS troszeczk─Ö spad┼éa intensywno┼Ť─ç sprzeda┼╝y polis na rynku wt├│rnym ze wzgl─Ödu na to, ┼╝e wielu inwestor├│w, wtedy jeszcze instytucjonalnych, nie uzyska┼éo oczekiwanej stopy zwrotu, bo ludzie z chorob─ů AIDS zacz─Öli d┼éu┼╝ej ┼╝y─ç. Potem by┼é bardzo mocny wzrost rz─Ödu 12 miliard├│w dolar├│w rocznie przed kryzysem finansowych Lehman Brothers. Po kryzysie i w czasie kryzysu te obroty spad┼éy do, powiedzmy, oko┼éo 2, nawet poni┼╝ej 2 miliard├│w dolar├│w. Mo┼╝e nie dlatego, ┼╝e nie by┼éo polis, tylko dlatego, ┼╝e ludzie zbiednieli po prostu i nie mieli pieni─Ödzy, ┼╝eby inwestowa─ç w te polisy. Natomiast od 2010 roku notuje si─Ö sta┼éy wzrost rynku rz─Ödu p├│┼é miliarda do miliarda dolar├│w rocznie i w tej chwili doszli┼Ťmy ju┼╝ do 3,8. Tu mam dane z 19 roku. 3,8 miliarda. Z 20 jeszcze nie ma. Mo┼╝e my┼Ťl─Ö, ┼╝e ko┼éo 4 miliard├│w. Je┼Ťli chodzi o rynki inne, bo istniej─ů rynki w Japonii i w Anglii, ale je┼Ťli chodzi o obroty to jest, powiedzmy, jak 1 do 1000.

Micha┼é: Panie Jacku, bo tutaj pojawiaj─ů si─Ö pierwsze pytania. Jest pytanie od s┼éuchacza, ile mo┼╝na na tym zarobi─ç? Wiem, ┼╝e to w prz├│d to zawsze problem jest, ale jakby m├│g┼é pan powiedzie─ç jakie┼Ť historyczne stopy zwrotu, bo tak jak pan powiedzia┼é na samym pocz─ůtku, jak to wy┼éapa┼éem, ┼╝e to jest w og├│le niezale┼╝ne od koniunktury na rynkach, nie wiem, koniunktury na gie┼édzie, czy jakie┼Ť tam koniunktury gospodarcze i tak dalej. Kompletnie niezwi─ůzane z takimi czynnikami, do kt├│rych my, inwestorzy gie┼édowi, jeste┼Ťmy przyzwyczajeni. Jakie mniej wi─Öcej s─ů stopy zwrotu z tego typu inwestycji?

Jacek: Stopy zwrotu zale┼╝─ů przede wszystkim od tego, jaka jest polisa i indywidualnie ka┼╝da polisa jest liczona, je┼Ťli chodzi o stopy zwrotu. Nie mo┼╝na tu powiedzie─ç o jakiej┼Ť og├│lnej ┼Ťredniej, czy tendencji, hossie, bessie i tak dalej, nie ma notowa─ç tego instrumentu, w cudzys┼éowie, wi─Öc trudno nieraz opowiada─ç inwestorom, bo m├│wi─ů, no dobra, ja kupi─Ö t─ů polis─Ö, a gdzie mog─Ö podejrze─ç ile ona kosztuje w tym miesi─ůcu? Nie ma czego┼Ť takiego.

Micha┼é: Jak si─Ö zmienia, my jeste┼Ťmy przyzwyczajeni, ┼╝e ja w┼é─ůczam notowanie i tu mi chodzi codziennie.

Jacek: To jest kompletnie inwestycja pasywna. Robimy analiz─Ö fundamentaln─ů danej polisy w trakcie jej zakupu, czyli ile ona daje stopy zwrotu ca┼éo┼Ťciowo, czyli wk┼éadamy 800, powiedzmy 10 tysi─Öcy dolar├│w w polis─Ö, bo tyle mo┼╝emy najmniej, wyci─ůgniemy po 5 latach 14 tysi─Öcy. Czyli 40 procent mamy stop─Ö zwrotu. Teraz, je┼╝eli ekspertyza medyczna przewidywa┼éa 5 lat i dok┼éadnie si─Ö spe┼éni, to mamy 8 procent rocznie. Znaczy, 8 procent ┼Ťrednio, bo to jest 40 procent wyp┼éacone po 5 latach, a nie co roku, wi─Öc to nie mo┼╝na m├│wi─ç per anio. Tutaj jest dobry przyk┼éad w┼éa┼Ťnie, bardzo dobry przyk┼éad, czyli kupujemy polis─Ö powiedzmy za 750 tysi─Öcy, wyp┼éata z ubezpieczenia 5 latach, po 4 latach tutaj jest akurat, 990 tysi─Öcy. Mamy zarobek 240 tysi─Öcy, czyli daje 8 procent rocznie. Natomiast zawsze s─ů pytania, a co b─Ödzie, jak kto┼Ť b─Ödzie ┼╝y┼é d┼éu┼╝ej? To wtedy trzeba podzieli─ç te 32 procent nie na 4 lata, tylko na 5, albo na 6, albo na 7 i wtedy dziel─ůc przez ilo┼Ť─ç lat patrzymy jak nam spada zysk roczny. Polisy, kt├│re s─ů oferowane przez rynek ameryka┼äski na Europ─Ö s─ů tak kalulowane, tak dobierane, 3 na 10 przechodz─ů przez to sito, ┼╝e daj─ů ┼Ťredni─ů stop─Ö zwrotu rocznie 7 do 8 procent, przewa┼╝nie 8. Jak kupujemy polis─Ö, to widzimy, ┼╝e stopa zwrotu roczna jest 8. Natomiast jaka ona b─Ödzie, to zale┼╝y w┼éa┼Ťnie o tej prognozy. W naszym przypadku polisy, kt├│re si─Ö ju┼╝ zrealizowa┼éy dla inwestor├│w polskich, poniewa┼╝ nie by┼éo ich du┼╝o, bo to jednak dopiero 3 lata, to mog─Ö wymieni─ç z pami─Öci. Pierwsza polisy, kt├│ra by┼éa przewidywana na 42 miesi─ůce i dawa┼éa 35 procent spe┼éni┼éa si─Ö, czyli zapad┼éa, po 24 miesi─ůcach. Czyli te 35 procent ja konkretnie i m├│j kolega, kt├│ry by┼é te┼╝ pierwszym inwestorem, uzyskali┼Ťmy w 24 miesi─ůce i mo┼╝na sobie policzy─ç, czy metod─ů kark, czy ┼Ťredni─ů jak─ů┼Ť, co tam wyjdzie. Powiedzmy mi─Ödzy 16,7 a 17, zale┼╝y jak liczy─ç. Druga polisa, kt├│ra zapad┼éa, inwestorka zainwestowa┼éa z ni─ů w marcu 2020 roku i ona si─Ö zrealizowa┼éa w pa┼║dzierniku. Da┼éa 33,9 procent. Mo┼╝na sobie policzy─ç.

Michał: Inwestycji polskich inwestorów, rozumiem, było na tyle niedużo, że pan to jeszcze z pamięci mówi.

Jacek: Tak, 4 polisy zapadły dopiero. Przy 10 ja już się pogubię.

Micha┼é: Dobrze, a jakby pan m├│g┼é opisa─ç, bo tu znowu pad┼éo takie pytanie, jak to mo┼╝na zainwestowa─ç w┼éa┼Ťnie na tym rynku b─Öd─ůc w Polsce, jak ten proces przebiega w og├│le? Powiedzmy, dobra, OK, zainteresowa┼éem si─Ö i co dalej si─Ö dzieje?

Jacek: Mo┼╝e sko┼äcz─Ö jednym zdaniem to, co zacz─ů┼éem wcze┼Ťniej. Nie by┼éo polisy od czasu, kiedy nasi partnerzy oferuj─ů te polisy, czyli od 2004 roku, kt├│ra da┼éaby zysk roczny mniejszy ni┼╝ 4,5 procent. To by┼éo najmniej, co da┼éa. Natomiast, je┼Ťli kto┼Ť chcia┼éby zainwestowa─ç, inwestor w Polsce podpisuje umow─Ö na zarz─ůdzanie tymi pieni─Ödzmi z ameryka┼äsk─ů firm─ů i przekazuje te pieni─ůdze w dolarach, ale nie bro┼ä Bo┼╝e na nasze konto polskie lub na konto sp├│┼éki ameryka┼äskiej, nie, tylko do [niezrozumia┼ée 00:24:46], w kt├│rym to banku, Bank of Utah, prowadz─ůcy, jako powiernik t─ů ca┼é─ů spraw─Ö, ma rachunek powierniczy.

Michał: Panie Jacku, to będzie ten slajd.

Jacek: Bardzo ┼éadnie tu wida─ç. Czyli inwestor przesy┼éa umow─Ö do fidelity. Rol─ů fidelity jest wyb├│r polisy, nadzorowanie op┼éaty sk┼éadek, nadzorowanie, czy dny ubezpieczony jeszcze ┼╝yje, uzyskiwanie aktu zgonu, analiza tej polisy, korespondencja z nami, co my chcemy zrobi─ç z t─ů polis─ů, czy przed┼éu┼╝y─ç inwestycj─Ö i tak dalej. Natomiast pieni─ůdze przekazywane s─ů do Bank Utah, kt├│ry to Bank of Utah wyp┼éaca ubezpieczonemu t─ů kas─Ö za polis─Ö i p┼éaci coroczne sk┼éadki. [niezrozumia┼ée 00:25:45] nasze pieni─ůdze nigdzie nie le┼╝─ů na ┼╝adnym koncie, nasze pieni─ůdze, warto┼Ť─ç polisy, kt├│ra le┼╝y w Baku of Utah i one si─Ö, ┼╝e tak powiem, realizuj─ů dopiero po ┼Ťmierci ubezpieczonego. Podpisujemy umow─Ö, wysy┼éamy pieni─ůdze i jednocze┼Ťnie z wysy┼ék─ů pieni─Ödzy, je┼╝eli jest polisa, kt├│ra nam si─Ö podoba wed┼éug parametr├│w ekonomicznych, to dajemy akcje za t─ů polis─Ö. Je┼╝eli chcemy zainwestowa─ç w t─ů polis─Ö. Jeste┼Ťmy przypisywani do tej polisy. Natomiast, je┼╝eli inwestor, a takich mamy wi─Ökszo┼Ť─ç, przekazuje wi─Öcej ni┼╝ 10 tysi─Öcy dolar├│w, 20, 30, to si─Ö mo┼╝e zdarzy─ç i tak si─Ö z regu┼éy zdarza, ┼╝e w danej chwili, kiedy on przekazuje pieni─ůdze, bo jest zdecydowany na inwestowanie w [niezrozumia┼ée 00;26:20] settlement nie ma tylu polis atrakcyjnych, kt├│re on by chcia┼é w swoim portfolio mie─ç. S─ů trzy polisy powiedzmy 80 miesi─Öcy, a on chce mie─ç 50, 30, 70 miesi─Öcy polis─Ö, ┼╝eby zdywersyfikowa─ç ryzyko. I wtedy te pieni─ůdze w Baku of Utah oczekuj─ů na polis─Ö, ale nie oczekuj─ů tak po prostu. W chwili, kiedy one ju┼╝ s─ů i czekaj─ů s─ů oprocentowane w skali p├│┼é procent miesi─Öcznie, czyli 6 procent rocznie. Nie wiem, czy u nas w Polsce mo┼╝e da─ç [niezrozumia┼ée 00:26:50] Tak, tylko ┼╝e jedno ale, te pieni─ůdze nie s─ů wyp┼éacane jak odsetki w banku, tylko jak inwestor zakupi kolejn─ů polis─Ö, to ju┼╝ w tej polisie widzi w pieni─ůdzach czas oczekiwania. Je┼╝eli pieni─ůdze czeka┼éy, powiedzmy, te 10 tysi─Öcy czeka┼éy miesi─ůc, to do og├│lnej sumy wyp┼éaty b─Ödzie doliczone 50 dolar├│w. Jak 2 miesi─ůce to 100 dolar├│w. Tak┼╝e praktycznie w wi─Ökszo┼Ťci inwestorom koszty przelewu tam i z powrotem si─Ö pokrywaj─ů, bo pieni─ůdze czekaj─ů, a koszt przelewu jest rz─Ödu 17, 20, 25 dolar├│w, zale┼╝y od banku, wi─Öc tutaj wi─Ökszo┼Ť─ç inwestor├│w, kt├│rzy reinwestuj─ů, ju┼╝ inwestuj─ů drugi raz, to ju┼╝ wiedz─ů o tym i przelewaj─ů po prostu pieni─ůdze i czekaj─ů na polis─Ö. Teraz mamy inwestor├│w, suma 80 tysi─Öcy dolar├│w jest oczekuj─ůca w Stanach i czeka na polis─Ö. Inwestorzy po prostu b─Öd─ů mieli wyp┼éacone odsetki 6 procent w skali rocznej. Potem jak ju┼╝ umowa jest podpisana oddzielnie podpisuje umow─Ö, oddzielnie podpisuje si─Ö ryzyka. Ja musz─Ö sprawdzi─ç takiego inwestora dok┼éadnie punkt po punkcie, czy on wszystko zrozumia┼é. Tak mnie egzaminowali, tak to oni robi─ů, taki [niezrozumia┼ée 00:28:08] do kwadratu. Nie mog─Ö sobie pozwoli─ç na to, ┼╝e kto┼Ť podpisze, a potem za rok albo za dwa powie, ┼╝e on czego┼Ť nie zrozumia┼é albo nie wiedzia┼é.

Micha┼é: Albo, ┼╝e on nie wiedzia┼é w co inwestuje i ┼╝e co┼Ť mu si─Ö wydawa┼éo.

Jacek: A praktyka z inwestorami zachodnimi, szwajcarskimi czy niemieckimi, pokazuje, ┼╝e inwestycja ┼Ťrednio i d┼éugoterminowa, ludzie po 2, 3 latach nie pami─Ötaj─ů, jak to by┼éo. Dlatego trzeba od nich wymaga─ç podpisania i dok┼éadnego zrozumienia wszystkich ryzyk i wszystkich punkt├│w umowy. Potem podpisujemy formularz [niezrozumia┼ée 00:28:40], kt├│ry to formularz stwierdza, ┼╝e nie jeste┼Ťmy podatkiem ameryka┼äskim, wi─Öc ┼╝adne podatki w Stanach nie b─Öd─ů op┼éacane i w przypadku, kiedy inwestycja si─Ö zrealizuje, mieli┼Ťmy ju┼╝ 4 takie przypadku, przychodzi ze Stan├│w informacja co inwestor ma zamiar zrobi─ç z tymi pieni─Ödzmi. Pierwsza wersja, wyp┼éacam ca┼éy zysk, zostawiam 10, bo 10 to jest minimum. Druga wersja, zainwestuj─Ö wszystko, a trzecia wersja reinwestuje, ale po prostu cz─Ö┼Ť─ç zysk├│w wyp┼éacam albo dop┼éacam, ┼╝eby mie─ç dwie polisy do 20 tysi─Öcy. R├│┼╝nie ludzie reaguj─ů. Na razie my┼Ťmy wyp┼éacili pierwszy zysk, ┼╝eby pokaza─ç ewentualnym klientom, ┼╝e to dzia┼éa, a reszta klient├│w, kt├│rym polisa zapad┼éa, jedna klientka reinwestowa┼éa ca┼é─ů kwot─Ö, a dw├│ch klient├│w dop┼éaci┼éo do 20 tysi─Öcy.

Micha┼é: Dobrze, panie Jacku, to tutaj pan ju┼╝ zahaczy┼é o ten temat, a tutaj pad┼éo takie pytanie te┼╝ ze strony widz├│w, ja te┼╝ mia┼éem takie pytanie przygotowane i te┼╝ chcia┼ébym a g┼éos, ┼╝eby pan powiedzia┼é o tym bezpiecze┼ästwie tego procesu, bo to nasuwaj─ů si─Ö takie pytania, je┼╝eli my gdzie┼Ť wysy┼éamy pieni─ůdze do Stan├│w, co┼Ť si─Ö z nimi dzieje i co dalej. Czyli w jaki spos├│b klient mo┼╝e mie─ç pewno┼Ť─ç, ┼╝e rzeczywi┼Ťcie kupi┼é dan─ů polis─Ö i ma do niej prawo, aby si─Ö nie obawia┼é, ┼╝e wys┼éa┼é pieni─ůdze nie wiadomo gdzie i s┼éuch o nich zagin─ů┼é. W szczeg├│lno┼Ťci jak wysy┼éamy gdzie┼Ť pieni─ůdze za ocean.

Jacek: To jest jasne. Ka┼╝dy klient zaraz po wys┼éaniu pieni─Ödzy otrzymuje od fidelity, od Georgetown potwierdzenie wp┼éaty, ┼╝e na takie i takie konto wp┼éyn─Ö┼éy takie i takie pieni─ůdze pod dan─ů polis─Ö lub w og├│le pod polisy. To jest takie pierwsze potwierdzenie w ci─ůgu tam tygodnia od wp┼éywu pieni─Ödzy. Nast─Öpnie ca┼éy proces sprzeda┼╝y polisy troch─Ö trwa, bo jak polisa ma milion siedemset, to musi tych kilku klient├│w si─Ö znale┼║─ç, ┼╝eby si─Ö ona sprzeda┼éa.

Micha┼é: Chyba, ┼╝e kto┼Ť sam zainwestuje kwot─Ö.

Jacek: Maksimum 100 tysi─Öcy jest. Nawet w Europie. Od 10 do 100 u nas, a w Europie...

Michał: Czyli też jest ograniczenie, tak?

Jacek: Tak. Minimum w Europie jest 25 tysi─Öcy dolar├│w jedn─ů polis─Ö, a maksimum 100 tysi─Öcy.

Michał: Z czego to wynika to ograniczenie?

Jacek: Filozofia firmy jest taka, ┼╝eby dzieli─ç polisy na kawa┼éki i sprzedawa─ç inwestorom, poniewa┼╝ wi─Ökszo┼Ť─ç polis w Stanach nabywaj─ů instytucje finansowe, na przyk┼éad Warren Buffet, 300 milion├│w, kupi sobie 300 polis i one le┼╝─ů. Polisy zapadaj─ů i w tym funduszu inwestycyjnym zamkni─Ötym, kt├│ry [niezrozumia┼ée 00:31:21] stworzy┼é pod polisy one sobie tam zapadaj─ů i rosn─ů, powiedzmy.

Michał: Warren Buffet też inwestuje w takie rzeczy?

Jacek: Strasznie du┼╝o. On i Bill Gates s─ů najwi─Ökszymi prywatnymi inwestorami na tym rynku.┬á

Micha┼é: Panie Jacku, trzeba by┼éo to od razu m├│wi─ç, bo to jedna z lepsza metod na reklam─Ö tego typu rzeczy. Skoro Warren Buffett i Bill Gates osobi┼Ťcie i to jak pan m├│wi, nie drobne, tylko co┼Ť w setkach milion├│w dolar├│w inwestuj─ů, to to jest jakie┼Ť tam uwiarygodnienie ca┼éego procesu. Ale my bardziej patrzymy z polskiego punktu widzenia, to bezpiecze┼ästwo ┼Ťrodk├│w, ┼╝e posy┼éamy gdzie┼Ť te 10 tysi─Öcy dolar├│w i co si─Ö dzieje.

Jacek: Mo┼╝na wygoogla─ç bardzo ┼éatwo [niezrozumia┼ée 00:32:04] co┼Ť takiego i tam wida─ç, ┼╝e oni inwestuj─ů. Tylko ┼╝e oni nie sprzedaj─ů potem. Wi─Ökszo┼Ť─ç, jak pan znajdzie en slajd z tymi wielkimi organizacjami finansowymi, to ja powiem dwa s┼éowa jeszcze, jak jeste┼Ťmy przy temacie, kto w to inwestuje i dlaczego.

Michał: To, tak?

Jacek: Nie, bardzo du┼╝o ma┼éych kwadracik├│w z nazwami r├│┼╝nych takich bardzo znanych. Tu, tu. W┼éa┼Ťnie. Te firmy, czyli giganci rynku finansowego inwestuj─ů po prostu miliony w to, ale nie dziel─ů si─Ö t─ů informacj─ů z inwestorami, dlatego, ┼╝e polisy na ┼╝ycie stanowi─ů ┼Ťwietne zabezpieczenie i dywersyfikacj─Ö ich inwestycji wewn─Ötrznych. Wiadomo, ┼╝e na tym si─Ö nie straci. Mo┼╝na zarobi─ç mniej ni┼╝ si─Ö przewidzia┼éo, ale nie zdarzy┼éo si─Ö w Stanach od stu kilkudziesi─Öciu lat, ┼╝eby legalnie dzia┼éaj─ůca, o rankingu B+, A++, firma ubezpieczeniowa nie wyp┼éaci┼éa sumy ubezpieczenie i dlatego te firmy stosuj─ů t─ů inwestycj─Ö jako zabezpieczenie, cz─Ö┼Ť─ç kapita┼éu, a cz─Ö┼Ť─ç kapita┼éu IAG czy Credit Suisse to s─ů miliardy, albo setki milion├│w, w t─ů inwestycj─Ö. I tak samo ja mam dane o Warrenie Buffecie chyba sprzed 3, 4 lat, albo troch─Ö dalej, 300, 400 milion├│w rocznie wk┼éada w te polisy i to s─ů polisy, kt├│re trzyma tak jak akcje. Po prostu one zapadaj─ů i rosn─ů sobie tam powoli. Pytanie jeszcze jakby pan wy┼Ťwietli┼é, bo zapomnia┼éem, o co tam chodzi┼éo. Acha, o bezpiecze┼ästwie. Pierwszym takim potwierdzeniem to jest list, kt├│ry przychodzi listem poleconym, to nie jest mail. Jest tam oryginalny podpis zarz─ůdzaj─ůcego, pana od fidelity i w tym li┼Ťcie jest potwierdzenie, ┼╝e pieni─ůdze otrzymali┼Ťmy. Nast─Öpnie po sprzeda┼╝y ca┼éej polisy i po za┼éatwieniu wszelkich formalno┼Ťci zwi─ůzanych z jej przekazaniem do Bank of Utah, bo to Bank of Utah staje si─Ö uposa┼╝onym w naszym imieniu. Nie nasza ta firm, z kt├│r─ů podpisujemy umow─Ö, tylko Bank of Utah jest beneficjentem. Po ┼Ťmierci do niego sp┼éywaj─ů pieni─ůdze. I otrzymujemy tak─ů dosy─ç grub─ů ksi─ů┼╝k─Ö ze wszystkimi dokumentami. Ja zaraz poka┼╝─Ö, moment. To si─Ö nazywa closing pact. To jest co┼Ť takiego i w tym closing pact s─ů wszystkie dokumenty dotycz─ůce przej─Öcia polisy, czyli dokumenty, ┼╝e Bank of Utah jest beneficjentem polisy i to stwierdza pisemnie ubezpieczyciel, ┼╝e z dniem tym i tym Bank of Utah jest beneficjentem polisy, czyli uposa┼╝onym. Cz─Östo spotyka si─Ö dokument podpisany przez lekarza, ┼╝e w chwili dokonywania cesji polisy ubezpieczony by┼é w pe┼éni w┼éadz umys┼éowych. To jest bardzo wa┼╝ny dokument w Stanach, ┼╝eby potem nie podwa┼╝a─ç, ┼╝e kto┼Ť tego dziadka nam├│wi┼é, a on nie wiedzia┼é, co robi i t─ů polis─Ö sprzeda┼é. Taki dokument te┼╝ tutaj jest. I bardzo wa┼╝ny dokument dla nas, to jest co┼Ť takiego. Co┼Ť jak czerpany papier, ta z┼éota piecz─Ö─ç i tak dalej. To jest potwierdzenie tego, ┼╝e my jeste┼Ťmy, konkretni tutaj ja jestem, nie pami─Ötam, w ka┼╝dym razie potwierdza, ┼╝e dany inwestor jest w┼éa┼Ťcicielem tej polisy w takim procencie. Tutaj. To jest mojego ojca akurat. W takim procencie jest i w takim procencie ponosi sk┼éadki ewentualne. I ten dokument po 8, 12 tygodniach, po za┼éatwieniu wszystkich formalno┼Ťci ka┼╝dy inwestor dostaje do domu. Dlaczego on jest w ten spos├│b robiony? Jest kilka przyczyn. Powiedzmy ca┼éa [niezrozumia┼ée 00:36:20] firmy fidelity, [niezrozumia┼ée 00:36:23] tam, kt├│ra prowadzi tam nasze wczasy jedzie na wczasy na Floryd─Ö, samolot spada. Kto, do kogo wtedy p├│j┼Ť─ç? Albo nam si─Ö co┼Ť stanie, albo, nie wiem, komu┼Ť w Niemczech, ci koledzy, kt├│rzy prowadz─ů razem z nami te interesy tutaj na Europ─Ö, przedstawicielem na Europ─Ö jest firma z Berlina i wtedy taki dokument, w┼éa┼Ťnie to, jest jedynym dokumentem, nie mo┼╝na tego zgubi─ç ani spali─ç, kt├│ry stwierdza, ┼╝e my formalnie jeste┼Ťmy w┼éa┼Ťcicielem cz─Ö┼Ťci tej polisy i mo┼╝emy si─Ö bezpo┼Ťrednio do banku zwr├│ci─ç.

Micha┼é: Czyli to jest taki dokument troch─Ö na okaziciela? To nie tak jak w przypadku akcji, ┼╝e to jest w jakim┼Ť depozycie elektronicznie sk┼éadowane, tylko s─ů dokumenty. Czyli ja ten dokument, m├│wi─ůc wprost, mog─Ö da─ç komu┼Ť albo sprzeda─ç komu┼Ť, jak stwierdz─Ö.

Jacek: Nie.

Michał: Nie mogę, to nie podlega już kolejnemu obrotowi.

Jacek: Nie, nie ma trzeciego rynku na polisy. My nie mo┼╝emy sprzeda─ç tego po prostu. Mo┼╝emy i to w umowie jest zawarte kto jest beneficjentem do danej polisy, czyli jak nam, jako inwestorowi co┼Ť si─Ö stanie, to beneficjentem do tej polisy, tu si─Ö go wpisuje. Ona jest po niemiecku, bo ja jestem niemieckoj─Özyczny. Normalnie po angielsku ka┼╝dy dostaje, ale jak chce, to mo┼╝e po niemiecku. Tu polisa jest ojca, a ja jestem uposa┼╝onym. Czyli jakby si─Ö ojcu si─Ö sta┼éo, to bez zb─Ödnych formalno┼Ťci przekazujemy akt zgonu do fidelity i wtedy ta osoba, kt├│ra jest wpisana w dokumentach jako uposa┼╝ony dostaje te pieni─ůdze.

Micha┼é: Dobrze, panie Jacku, domy┼Ťlam si─Ö, ┼╝e pytanie widz├│w dotyczy bardziej tego, tutaj znalaz┼éem na tym slajdzie, ┼╝e firmy z tego sektora podlegaj─ů nadzorowi tej Ameryka┼äskiej Komisji Nadzoru Finansowego, ┼╝e to jest rynek uregulowany. Ja domy┼Ťlam si─Ö, ┼╝e o to pytali widzowie, a nie czy si─Ö jakie┼Ť dokumenty do domu dostaj─Ö, ┼╝e to jest ustrukturyzowany rynek, kto┼Ť nad tym czuwa i tak dalej i to na tym polega wytworzenie poczucia tego bezpiecze┼ästwa i zaufania przez inwestora.

Jacek: Tak. W Stanach Zjednoczonych nie ka┼╝dy mo┼╝e by─ç providerem, czyli nie ka┼╝dy mo┼╝e kupi─ç polis─Ö, ┼╝eby kupowa─ç plisy trzeba mie─ç odpowiedni─ů licencj─Ö, kt├│ra warunkowana jest do┼Ťwiadczeniem i wykszta┼éceniem prowadz─ůcych i kapita┼éem. Nie mo┼╝e ka┼╝dy sobie by─ç providerem i [niezrozumia┼ée 00:38:56] polisy, bo kupno polisy skutkuje obowi─ůzkiem op┼éaty sk┼éadki. Je┼╝eli kto┼Ť ma ma┼éy kapita┼é i kupi 100 polis i mu si─Ö z tych 100 polis 50 polis przed┼éu┼╝y, to on ju┼╝ nie ma kapita┼éu na op┼éacenie sk┼éadek i polisy spadaj─ů. A ameryka┼äskie pa┼ästwo nie jest zainteresowane tym, ┼╝eby polisy spada┼éy, dlatego, ┼╝e op┼éata sk┼éadek ca┼éy czas na polis─Ö generuje przychody firm ubezpieczeniowych, co generuje podatek dla pa┼ästwa. Ze spo┼éecznych wzgl─Öd├│w te┼╝ nie chc─ů, ┼╝eby polisy spada┼éy [niezrozumia┼ée 00:39:32] odszkodowania, bo wiadomo, to nie jest pa┼ästwo socjalne. Wi─Öc ca┼éy rynek jest dosy─ç mocno uregulowany, jego uczestnicy musz─ů posiada─ç licencje, musz─ů posiada─ç kapita┼é. Co jeszcze, bardzo wa┼╝ny, czynnikiem bezpiecze┼ästwa tego rynku jest wielko┼Ť─ç firm ubezpieczeniowych, kt├│re same w sobie generuj─ů przych├│d ze sk┼éadki z inwestycji [niezrozumia┼ée 00:40:03] miliard├│w dolar├│w rocznie. Chcia┼ébym nadmieni─ç, ┼╝e bud┼╝et Polski to jest oko┼éo 100 miliard├│w. 300 miliard├│w z┼éotych, 400 miliard├│w z┼éotych. 100 miliard├│w bud┼╝et Polski. A roczny przych├│d ze sk┼éadki i innych przychod├│w firm ameryka┼äskich wszystkich jest 1008 miliard├│w, wi─Öc to jest taki rynek. Poza tym prawo ameryka┼äskie, bo zaraz padnie pytanie, a jak firma padnie ubezpieczeniowa, to co wtedy? Po pierwszem, nigdy jeszcze ┼╝adna nie pad┼éa, jak istnieje ten rynek, a po drugie, system ameryka┼äski ubezpiecze┼ä na ┼╝ycie jest skonstruowany w ten spos├│b, ┼╝e je┼╝eli firma s┼éabnie i nadz├│r finansowy o tym wie, to inne firmy maj─ů obowi─ůzek prawny tak─ů firm─Ö kupi─ç, albo pom├│c. Prawdopodobnie musz─ů wej┼Ť─ç jak akcjonariusz do tej firmy. Nie mo┼╝na dopu┼Ťci─ç do upadku.

Micha┼é: Panie Jacku, mam jeszcze jeden wa┼╝ny temat tutaj na dzisiaj. Musz─Ö zada─ç to pytanie, bo jak ju┼╝ rozumiem na czym to wszystko polega i tak dalej, o etyk─Ö ca┼éego przedsi─Öwzi─Öcia. Wie pan, my jeste┼Ťmy inwestorami gie┼édowymi, ja dokonuj─ůc inwestycji cz─Östo staram si─Ö dokona─ç analizy fundamentalnej sp├│┼éki, kt├│r─ů kupuj─Ö, czy ona ma dobre perspektywy rozwoju i tak dalej. Je┼╝eli kto┼Ť si─Ö decyduje na kupno takiej polisy, to sformu┼éowanie, ┼╝e dokonuje analizy fundamentalnej brzmi po prostu strasznie. De facto mo┼╝na by┼éoby powiedzie─ç, ┼╝e on uzyska┼é wy┼╝sz─ů stop─Ö zwrotu jak ta osoba ubezpieczona, kt├│rej polis─Ö kupi┼é, szybciej umrze. Czy tutaj te wzgl─Ödy etyczne? Ja wiem, ┼╝e Amerykanie nie maj─ů problemu ze wszystkim, ale czy z takiego naszego polskiego punktu widzenia, to pytanie o etyk─Ö, wydaje mi si─Ö, jest jak najbardziej zasadne.

Jacek: Tak. Kiedy┼Ť rozmawia┼éem o tym z pewnym znanym blogerem polskim i po wymianie zda┼ä powiedzia┼é, tak, ja inwestuj─Ö poprzez r├│┼╝nych broker├│w zachodnich, firmy ameryka┼äskie, to by┼éo kilka lat temu i nie wiem, czy ten ETF, kt├│ry kupi┼éem lub akcje firm zbrojeniowych, kt├│re kupi┼éem, s─ů tak bardzo etyczne. Skoro te firmy zbrojeniowe produkuj─ů rakiety, kt├│re potem spadaj─ů w Jemenie, czy gdzie┼Ť tam, nie wiem, w Iraku, na niewinnych ludzi. Tak┼╝e tutaj z t─ů etyk─ů te┼╝ trzeba by─ç ostro┼╝nym inwestuj─ůc w akcje. Je┼╝eli kto┼Ť rzeczywi┼Ťcie chce by─ç etyczny, to powinien dok┼éadnie wybiera─ç sobie te akcje, bo inaczej b─Ödzie nieetyczny nawet tego nie wiedz─ůc. Natomiast, je┼Ťli chodzi o etyk─Ö inwestowania w life settlements, to wi─Ökszo┼Ť─ç os├│b ma z tym problemy. Tak jak powiedzia┼éem wcze┼Ťniej, musia┼ébym mie─ç takie same problemy oczekuj─ůc na spadek babci, czy po dziadku, bo szybciej b─Ödzie spadek, szybciej si─Ö wzbogac─Ö, jak dziadek umrze. A czy kto┼Ť chce ┼Ťmierci dziadka szybszej? Raczej nie. Tak samo problemy etyczne powinni mie─ç ludzie, kt├│rzy inwestuj─ů w banki na przyk┼éad, czyli akcjonariusze tych bank├│w, de facto, kt├│rzy inwestuj─ů, czy jakie┼Ť fundusze, kt├│re inwestuj─ů w odwr├│con─ů hipotek─Ö. Ten sam problem, szybsza ┼Ťmier─ç, szybszy zwrot. I tutaj nawet ONZ kilka lat temu wyda┼é taki almanach zasady odpowiedzialnego inwestowania i analizowali specjali┼Ťci ONZ t─ů inwestycj─Ö pod wzgl─Ödem spo┼éecznym i doszli do wniosku, ┼╝e to jest inwestycja odpowiedzialna spo┼éeczne i etyczna. Tu kilka wzgl─Öd├│w mo┼╝na powiedzie─ç, po pierwsze, dana osoba nie jest zmuszana do sprzeda┼╝y tej polisy. To okoliczno┼Ťci ┼╝yciowe, najcz─Ö┼Ťciej jest to osoba starsza, schorowana, zmuszaj─ů tak─ů osob─Ö do decyzji sprzeda┼╝y tej polisy, kt├│ra jest bezu┼╝yteczna, a jeszcze generuje koszty. Ma┼éo ludzie zwracaj─ů uwag─Ö na pierwszy rzut oka na aspekt pomocowy. Generuj─ůc cash z takiej polisy osoba mo┼╝e utrzyma─ç dotychczasowy poziom ┼╝ycia, mo┼╝e poprawi─ç sobie jako┼Ť─ç opieki medycznej, zrealizowa─ç swoje potrzeby zdrowotne i nieraz, i to cz─Östo podkre┼Ťlam inwestorom, taka osoba, kt├│ra jest na emeryturze i nie ma zbyt du┼╝o pieni─Ödzy, ┼╝eby zapewni─ç sobie wysokiej jako┼Ťci opiek─Ö medyczn─ů bez tych pieni─Ödzy szybciej umrze, bo nie ma pieni─Ödzy na szpital klasy A, tylko ma na przyk┼éad pieni─ůdze na przytu┼éek, albo na przytu┼éek za darmo.

Micha┼é: Czyli tak naprawd─Ö sprzedaj─ůc t─Ö polis─Ö taka osoba, A, poprawi sobie troch─Ö jako┼Ť─ç ┼╝ycia w tych ostatnich latach, a B, by─ç mo┼╝e dzi─Öki temu po┼╝yje troch─Ö d┼éu┼╝ej.

Jacek: Niekt├│re osoby wprawdzie maj─ů opr├│cz emerytury ubezpieczenie medyczne, ale w przypadku bardzo ci─Ö┼╝kich chor├│b, powiedzmy ALS, czyli stwardnienie rozsiane boczne, jakie┼Ť przypadki taka, czy, powiedzmy, Alzheimera chorob─Ö. To nie jest tak, ┼╝e robi operacj─Ö i potem jest zdrowy i mo┼╝e 6, 8, 10 lat ┼╝y─ç. Tutaj si─Ö po prostu po r├│wni pochy┼éej taki cz┼éowiek stacza w kierunku ┼Ťmierci i tutaj w przypadku ALS, czy tych chor├│b starczych, demencji i tak dalej, musi by─ç ta opieka stale i codziennie. Sk─ůd wzi─ů─ç na to pieni─ůdze, jak sk┼éadka zdrowotna, nie wiem, pokrywa┼éa z┼éamanie nogi, czy co┼Ť takiego. Niska sk┼éadka zdrowotna, nieraz ludzie na tym oszcz─Ödzaj─ů i s─ů sytuacje bez wyj┼Ťcia. Mamy przyjaci├│┼é w stanie Arizona, w Tucson, Polacy, kt├│rzy mieszkaj─ů tam od ko┼äca lat 90-tych i z nimi konsultowa┼éem te tematy, jak to Amerykanie widz─ů. Nikt tam nikogo na ulicy nie wyrzuci ze szpitala, ale jako┼Ť─ç opieki medycznej ludzi, kt├│rzy maj─ů pieni─ůdze, a kt├│rzy nie maj─ů pieni─Ödzy, to jest po prostu przepa┼Ť─ç. Syn naszej znajomej zosta┼é lekarzem, pracuje w tej chwili, ci─Ö┼╝ko pracuje w tej chwili, m┼éodym lekarzem jest w Oregonie, wi─Öc z nim te┼╝ konsultowa┼éem ten temat. M├│wi, umrze─ç, nie umrze, ale jakie jest ┼╝ycie takiej osoby, kt├│ra nie jest w stanie p┼éaci─ç? A ju┼╝ nie m├│wi─ůc o przeszczepach, kt├│re mog─ů nie by─ç uwzgl─Ödnione w ubezpieczeniu medycznym i ten przeszczep trzeba zap┼éaci─ç. Mieli┼Ťmy przypadek cz┼éowieka 47, 48-letniego, kt├│ry prowadzi┼é, bodybuilding man taki, si┼éowni─Ö. Mia┼é trzy c├│rki, czy dwie c├│rki, ju┼╝ nie pami─Ötam, to kilka lat temu by┼éo. I poniewa┼╝ ca┼ée ┼╝ycie bra┼é anaboliki, to dosta┼é raka w─ůtroby. Polis─Ö swoj─ů sprzeda┼é jako┼Ť w lutym, w marcu, potrzebowa┼é na przeszczep. Przeszczep si─Ö nie uda┼é, umar┼é w pa┼║dzierniku. Czy kto┼Ť kupuj─ůc t─ů polis─Ö ┼╝yczy┼é mu ┼Ťmierci?

Micha┼é: Nie, wiadomo, ┼╝e nikt nikomu nie, ale my┼Ťl─Ö, ┼╝e warto poda─ç ten argument, o kt├│rym ju┼╝ powiedzia┼éem, ┼╝e de facto kupuj─ůc co┼Ť takiego, inwestuj─ů, wiadomo, to po prostu poprawia si─Ö jako┼Ť─ç tej osoby, a by─ç mo┼╝e nawet d┼éugo┼Ť─ç ┼╝ycia. To jest OK argument za, tak przemawiaj─ůcy na korzy┼Ť─ç, bo to ka┼╝dy si─Ö b─Ödzie zastanawia┼é, ┼╝e jest taka analiza fundamentalne tego, przepraszam, w cudzys┼éowie dziadka ze Stan├│w. Ale to wiadomo, takie pytania musz─ů pa┼Ť─ç. Panie Jacku, jak tu jeste┼Ťmy, to jeszcze na zako┼äczenie znalaz┼éem taki slajd w pana prezentacji, ┼╝eby┼Ťmy wymienili sobie podstawowe ryzyka zwi─ůzane z tego typu inwestycjami. Na co powinni┼Ťmy zwraca─ç uwag─Ö przy tego typu inwestycjach?

Jacek: Wiadomo, ┼╝e nie ma inwestycji bez ryzyka. Je┼╝eli kto┼Ť co┼Ť takiego m├│wi, to albo jest hochsztaplerem albo buduje piramid─Ö finansow─ů. Mieli┼Ťmy par─Ö przyk┼éad├│w w Polsce. Przede wszystkim g┼é├│wnym ryzykiem dla nas Europejczyk├│w, nie tylko dla Polak├│w, jest ryzyko kursowe i o tym zawsze przypominam, bo pami─Ötamy czasy, kiedy 16, 17 lat temu dolar oscylowa┼é mi─Ödzy 2, 3 z┼éote, a teraz jest 4 ile┼Ť. I tutaj mo┼╝e si─Ö zdarzy─ç, ┼╝e ten dolar b─Ödzie ni┼╝szy w chwili realizacji zysku, ni┼╝ w tej chwili, co si─Ö jeszcze nie zdarzy┼éo, bo to trzy lata dopiero min─Ö┼éy. My┼Ťmy kupowali dolara po 4,50 trzy lata temu, zysk realizowali┼Ťmy przez 4,20. Ale nie ka┼╝dy musi mie─ç takie szcz─Ö┼Ťcie, wi─Öc ryzyko kursowe jest dla nas bardzo wysokie. Nietrafno┼Ť─ç prognozy medycznej. Firmy, kt├│re zajmuj─ů si─Ö prognozami medycznymi, to s─ů uznani tak zwani underwriter, czyli aktuariusz medyczny, u nas te┼╝ tacy wyst─Öpuj─ů, kt├│rzy specjalizuj─ů si─Ö od lat w okre┼Ťlaniu d┼éugo┼Ťci prze┼╝ycia nie tylko tych os├│b, kt├│re sprzedaj─ů polisy na rynku wt├│rnym, a w og├│le os├│b, kt├│re zawieraj─ů ubezpieczenie na ┼╝ycie. Po prostu to jest standard w firmach life insurance. Taka prognoza mo┼╝e by─ç nietrafiona. Czy ona mo┼╝e by─ç nietrafiona razy dwa? Nie zdarzy┼éo si─Ö. Ze wszystkich polis, kt├│re oferowali┼Ťmy na rynku europejskim od 2014 roku tylko 2 polisy ze stu ilu┼Ť, 115, czy 120 polis, wysz┼éy poza okres oczekiwanej d┼éugo┼Ťci ┼╝ycia. To LE, life expectancy. Kilka miesi─Öcy. Wi─Ökszo┼Ť─ç mie┼Ťci si─Ö w okresie od life expectacy do dw├│ch lat, gdzie mamy op┼éacon─ů sk┼éadk─Ö. Nigdy polisa nie by┼éa d┼éu┼╝sza od oczekiwanej d┼éugo┼Ťci, ni┼╝ dwa lata. 4 polisy takie by┼éy. Jest to ryzyko, oczywi┼Ťcie, ale jak m├│wi─Ö, ograniczone. Jeszcze jedno ryzyko, tak jak w przypadku inwestor├│w, kt├│rzy inwestowali w polisy chorych na AIDS, ┼╝e zostanie wynaleziony jaki┼Ť super lek na stwardnienie rozsiane, czy jakiego┼Ť raka i osoba, kt├│re wed┼éug dzisiejszego stanu wiedzy jest nieuleczalnie chora i powinna umrze─ç w ci─ůgu 3, 4 lat, bo tak si─Ö dzia┼éo od 50 lat i tak pokazuje statystyka, tak pokazuje prognoza, raptem b─Ödzie ┼╝y┼éa jeszcze 5, 6 lat d┼éu┼╝ej, bo wynaleziono lekarstwo. Jest takie ryzyko te┼╝. I ryzyka, kt├│re s─ů mniejszym zagro┼╝eniem, to ryzyko niewyp┼éacalno┼Ťci towarzystwa ubezpieczeniowego. W Stanach istnieje fundusz ubezpieczonych, kt├│ry w wypadku w─ůtpliwej, w naszym przypadku bankructwa towarzystwa, wyp┼éaci pieni─ůdze z polisy. Jest to gwarantowane do 5 tysi─Öcy dolar├│w w wielu stanach. Co tam jeszcze? Jest jeszcze mo┼╝liwo┼Ť─ç odst─ůpienia ubezpieczonego od umowy sprzeda┼╝y polisy, ale to jest ryzyko, kt├│re wyst─Öpuje od momentu naszej akcesji w dan─ů polis─Ö, do momentu, kiedy chory, czy ubezpieczony powie zdecydowanie tak. Oni maj─ů 60 dni. Mo┼╝e si─Ö zdecydowa─ç na sprzeda┼╝ polisy, my wp┼éacimy pieni─ůdze, a za 30 dni powie nie, to ja nie chc─Ö i wtedy musi zwr├│ci─ç pieni─ůdze. Pieni─ůdze nam nie przepadaj─ů, po prostu one d┼éu┼╝ej czekaj─ů. Co tam jeszcze? B┼é─Ödna diagnoza. I oczywi┼Ťcie przy ka┼╝dej polisie mo┼╝emy sobie policzy─ç znaj─ůc roczne op┼éaty sk┼éadki i znaj─ůc og├│ln─ů sum─Ö zysku, og├│ln─ů stop─Ö zwrotu, na ile lat starczy nam tej stopy zwrotu, tego zysku na op┼éat─Ö sk┼éadki do chwili, kiedy sk┼éadka zacznie przejada─ç nasz kapita┼é. R├│┼╝nie to si─Ö kszta┼étuje w r├│┼╝nych polisach. Je┼╝eli ludzie s─ů w wieku 48-55 lat i wtedy maj─ů ni┼╝sz─ů sk┼éadk─Ö, ale d┼éu┼╝sze prognozy prze┼╝ycia, to zdarzaj─ů si─Ö polisy, ┼╝e tej g├│rki, tego zysku starcza na op┼éat─Ö 30 do 100 lat na sk┼éadki i wtedy dopiero zaczyna si─Ö przejadanie naszego kapita┼éy. Natomiast przy osobach starszych, gdzie sk┼éadka jest wy┼╝sza, to taki przelicznik na ile lat starczy nam zysku, ┼╝eby p┼éaci─ç sk┼éadk─Ö, to jest rz─Ödu 8, 10 lat.┬á┬á

Micha┼é: Dzi─Ökuj─Ö bardzo. Trzeba sobie jakby z tych ryzyk zdawa─ç spraw─Ö, bo tak jak ┼╝e┼Ťmy tu powiedzieli, nie ma tutaj inwestycji bez ryzyka. Faktycznie, bardzo ciekawa sprawa, aczkolwiek w┼éa┼Ťnie faktycznie nietypowa, bo to wymaga tego oswojenia si─Ö z tymi sprawami etycznymi, zaakceptowania tego, ┼╝e de facto tutaj bazuje si─Ö na ludzkim ┼╝yciu, ale c├│┼╝, inwestycja te┼╝ z drugiej strony, mo┼╝na powiedzie─ç dobra, jak ka┼╝da inna. Panie Jacku, bardzo dzi─Ökuj─Ö za po┼Ťwi─Öcony czas. My┼Ťl─Ö, ┼╝e bardzo ciekawa nietypowa inwestycja, tak w oderwaniu si─Ö od tych naszych gie┼édowych.

Jacek: Dobry stabilizator.

Micha┼é: Dzi─Ökuj─Ö serdecznie. Moim i pa┼ästwa go┼Ťciem by┼é pan Jacek Majcher. Ja nazywam si─Ö Micha┼é Mas┼éowski. Do us┼éyszenia nast─Öpnym razem.

Jacek: Dzi─Ökuj─Ö za uwag─Ö.

 

 

 

Wi─Öcej: Prezentacja Life Settlement do pobrania