Chat with us, powered by LiveChat
×Drogi U偶ytkowniku, przez dalsze aktywne korzystanie z naszego Serwisu (scrollowanie, zamkni臋cie komunikatu, klikni臋cie na elementy na stronie poza komunikatem) bez zmian ustawie艅 w zakresie prywatno艣ci, wyra偶asz zgod臋 na przechowywanie na urz膮dzeniu, z kt贸rego korzystasz tzw. plik贸w cookies oraz na przetwarzanie Twoich danych osobowych pozostawianych w czasie korzystania przeze Ciebie z serwis贸w internetowych Stowarzyszenia Inwestor贸w Indywidualnych oraz innych parametr贸w zapisywanych w plikach cookies w celach analitycznych, reklamowych oraz funkcjonalnych. Je偶eli nie wyra偶asz zgody na u偶ywanie przez nas cookies powiniene艣 zablokowa膰 ich zapisywanie na swoim urz膮dzeniu zmieniaj膮c ustawienia swojej przegl膮darki lub opu艣ci膰 t臋 stron臋. Aby uzyska膰 wi臋cej informacji na temat plik贸w cookies i przetwarzania danych osobowych, zapoznaj si臋 z nasz膮 polityk膮 prywatno艣ci i zasadami dotycz膮cymi plik贸w cookies.

Czym jest SII?

Inwestorzy Live 馃煝: Pierwszy polski ETF na NASDAQ-100 + sesja Q&A

Zapraszamy na kolejnego Live'a 馃煝. Naszym go艣ciem b臋dzie Robert Sochacki z Beta Securities. Tematem naszej rozmowy b臋dzie niedawny debiut ETF-a na indeks NASDAQ-100. Co inwestorzy indywidualni powinni wiedzie膰 o tym ETF-ie. Dla kogo on jest i jak przebieg艂o pierwsze kilka dni notowa艅 + WASZE PYTANIA NA 呕YWO.

馃棑 wtorek, 16 lutego 鈴 12:00

Gdzie mo偶na ogl膮da膰 najbli偶szy Live 馃煝?

Wi臋cej:

Transkrypcja

Micha艂: Dzie艅 dobry. Witam serdecznie. Ja nazywam si臋 Micha艂 Mas艂owski. Dzisiaj moim go艣ciem jest Robert Sochacki z Beta Securities. Cze艣膰 Robert.

Robert: Cze艣膰, dzie艅 dobry wszystkim.

Micha艂: Tematem dzisiejszej rozmowy jest Wasz nowy fundusz, nowy ETF na indeks Nasdaq 100. To 艣wie偶utka sprawa. Tydzie艅 dopiero notowany, o pierwsze wra偶enia b臋d臋 pyta艂, czy jeste艣 zadowolony i jak te pierwsze notowania przebiegaj膮. Sk膮d pomys艂 na taki fundusz ameryka艅ski? Czemu akurat Nasdaq 100?

Robert: Powod贸w jest kilka. Po pierwsze w Polsce rynek ameryka艅ski jest popularny. Po pierwsze lubimy Ameryk臋, tak si臋 wydaje. Bardzo dobrze sobie radz膮 indeksy ameryka艅skie w ostatnich latach. Zar贸wno S&P, jak i Nasdaq przynios艂y doskona艂e zwroty, dobrze performowa艂y a Nasdaq z kolei pobija S&P praktycznie w ka偶dym horyzoncie czasowym - i rocznym, dwuletnim i d艂ugim horyzoncie r贸wnie. Generalnie s膮 to po prostu indeksy, na kt贸rych mo偶na zarobi膰, wi臋c nie do艣膰, 偶e lubimy Ameryk臋 jako Polacy - tak przynajmniej to jest przedstawiane - to jeszcze indeksy s膮 atrakcyjne z punktu widzenia zwrot贸w i dosy膰 艣wiatowo popularne, to znaczy te najwi臋ksze sp贸艂ek Nasdaqa - powiedzmy, pierwsza pi膮tka - to s膮 praktycznie wszystkie te sp贸艂ki, kt贸re my znamy, czyli Apple, Microsoft, Tesla, Facebook, Amazon. Wszystko to, co ka偶dy z nas zna.

Micha艂: To s膮 wszystkie te sp贸艂ki, kt贸rych produkt贸w na co dzie艅 u偶ywamy, dop贸ki Tesli nie wymieni艂e艣. To tak troch臋 mi zaburzy艂o narracj臋.

Robert: Tak, ale Google na przyk艂ad jest dalej. Jest Adobe czy PayPal. Jest bardzo du偶o sp贸艂ek kt贸re znamy po prostu z codziennego 偶ycia. Te najwi臋ksze sp贸艂ki ameryka艅skie s膮 globalne. Wszyscy w mniejszym lub wi臋kszym stopniu, albo o nich s艂yszeli艣my albo u偶ywamy sami, wi臋c s膮 to po prostu znane sp贸艂ki, kt贸re bardzo dobrze sobie radz膮 i teraz w czasie pandemii, ale w og贸le w ca艂ym tym okresie od pocz膮tku w艂a艣ciwie indeksu, czyli od 1985 roku. Nasdaq powsta艂 w 1985 roku. CAGR, czyli 艣rednioroczna stopa zwrotu jest blisko 15%, wi臋c jest to doskonale performuj膮cy indeks. Trudno sobie wyobrazi膰, 偶eby nie da膰 inwestorom mo偶liwo艣ci inwestowania w艂a艣nie w takie indeksy, kt贸re bardzo dobrze sobie radz膮. Nie jest to gwarancja oczywi艣cie tych zwrot贸w na przysz艂o艣膰, 偶eby nie myli膰 tego, tak prostej ekstrapolacji nie robi膰, natomiast warto mie膰 w portfelu co艣, co w d艂ugim horyzoncie, bo to jest przetestowane na kilkudziesi臋ciu latach, wi臋c warto si臋 temu przyjrze膰 i do portfela przeznaczy膰 jakie艣 miejsce. Dodatkowo w ca艂ym 艣wiecie inwestycyjnym Stany Zjednoczone to jest pewnie po艂owa takiego 艣wiatowego rynku inwestycyjnego, akcyjnego, wi臋c wydaje si臋, 偶e maj膮c Stany Zjednoczone, to ju偶 jakby mamy pokryt膮 du偶膮 cz臋艣膰 tego 艣wiata inwestycyjnego akcyjnego.

Micha艂: Tak, sp贸艂ki s膮 ogromne. Niedawno by艂 taki news. Nie wiem, czy s艂ysza艂e艣, 偶e te 5 najwi臋kszych ameryka艅skich sp贸艂ek: Apple, Google, Microsoft, Facebook i Amazon, kapitalizacj膮 przykry艂y ca艂y japo艅ski rynek kapita艂owy. Wszystko. Jest wykres tego indeksu z ostatnich 10 lat. To marzenie ka偶dego inwestora.

Robert: Oczywi艣cie. Kupi膰 na pocz膮tku. Pierwsze 10 sp贸艂ek, to top 10 z tego Nasdaq 100. Te pierwsze 10 sp贸艂ek to jest 50% tego indeksu, tak偶e tam te偶 jest koncentracja. To nie jest tylko tak, 偶e u nas na przyk艂ad najwi臋ksze sp贸艂ki tak dominuj膮. To nie jest tylko nasza specyfika. Wsz臋dzie te du偶e sp贸艂ki dominuj膮, natomiast rzeczywi艣cie tam jeszcze bardzo dobrze performuj膮. U nas r贸偶nie to bywa. Dlatego wydaje si臋, 偶e taka mo偶liwo艣膰 dostarczenia ekspozycji na rynek ameryka艅ski jest atrakcyjna. Dodatkowo jeszcze zabezpieczamy kurs walutowy, wi臋c nawet dla inwestor贸w, kt贸rzy si臋 przejmuj膮 ryzykiem walutowym, zwracaj膮 na to uwag臋 i nie chcieliby go mie膰, a przynajmniej chcieliby go mie膰 mo偶e pod kontrol膮, czyli w jaki艣 inny spos贸b bra膰 to ryzyko, zarz膮dza膰 nim, to mog膮 kupi膰 w艂a艣nie naszego Nasdaqa i wtedy maj膮 w z艂ot贸wkach te stopy zwrotu, kt贸re oferuje Nasdaq.

Micha艂: Za sekundk臋 jeszcze b臋d臋 pyta艂 o to, bo to jest wa偶ny fragment tego ryzyka kursowego, ale jeszcze mam takie pytanie, czy ten indeks, kt贸ry ten ETF ma odwzorowywa膰, to jest indeks dochodowy czy cenowy?

Robert: My odwzorowujemy indeks dochodowy, dok艂adnie NTR, czyli net total return, czyli po uwzgl臋dnieniu podatku od dywidend. Przy czym taka specyfika sposobu odwzorowania, bo my odwzorowuje my ten indeks kupuj膮c kontrakty futures na Nasdaq 100, wi臋c w kontraktach jest uwzgl臋dniona dywidenda, ale nie ma podatku od dywidendy, wi臋c powinni艣my mie膰 dosy膰 dobre te stopy zwrotu. Nawet dzi臋ki sposobowi odwzorowania, czyli dzi臋ki temu, 偶e s膮 to futures, jest to syntetyczny spos贸b odwzorowania, to fundusz nie b臋dzie p艂aci艂 podatku od dywidend. To powinna by膰 przyzwoita stopa zwrotu.

Micha艂: Zak艂adaj膮c oczywi艣cie, 偶e wykres dalej b臋dzie wygl膮da艂 mniej wi臋cej tak.

Robert: Trudno to zak艂ada膰. Raczej ma艂e szanse, 偶eby tak wygl膮da艂, jak wygl膮da, ca艂y czas. Nie mo偶na zak艂ada膰, 偶e wszystko, co obserwujemy w jakim艣 tam czasie, b臋dzie kontynuowane w niesko艅czono艣膰. To jak dzieci rosn膮 na przyk艂ad, to jest dobry przyk艂ad. Nie nale偶y wyci膮ga膰 wniosku, 偶e jak dziecko do 15 roku 偶ycia ro艣nie w takim tempie, w jakim ro艣nie, to znaczy, 偶e oko艂o 50 czy 40 paru latach osi膮gnie 4,5 metra czy 5. Takich wniosk贸w nie nale偶y wyci膮ga膰 i z tego wykresu r贸wnie偶 nie nale偶y zbyt daleko id膮cych wniosk贸w wyci膮ga膰. Natomiast czy teraz, czy za chwil臋, czy ma艂ymi 艂y偶kami, czy raz, a porz膮dnie, warto mie膰 mo偶liwo艣膰 zainwestowania w indeks, kt贸ry przez te kilkadziesi膮t, 30 par臋 lat pokaza艂, 偶e bardzo dobrze sobie radzi i przynosi bardzo dobre zwroty, a to jest nasza rola, to jest nasz cel - dostarczanie klock贸w, z kt贸rych inwestorzy mog膮 sobie budowa膰 swoje portfele te, kt贸re im najbardziej pasuj膮.

Micha艂: Dobrze, ju偶 cz臋艣ciowo odpowiedzia艂e艣, ale to jest tak wa偶ne, 偶e zadam pod to osobne pytanie, czym wasze ETF, ten nowy na Nasdaq 100, wyr贸偶nia si臋 w艣r贸d wielu ETF-贸w na dziesi膮tki jak nie setki r贸偶nych ameryka艅skich indeks贸w, kt贸re mo偶emy sobie kupi膰, nawet w polskich biurach maklerskich?

Robert: Wyr贸偶nia si臋 przede wszystkim tym, 偶e jest na Nasdaq 100. Na polskiej gie艂dzie nie mamy ETF na Nasdaq 100. Mamy na S&P 500 od Lyxora. Nasdaq 100 to s膮 sp贸艂ki niefinansowe. Przyj臋艂o si臋 m贸wi膰, 偶e s膮 to sp贸艂ki technologiczne, ale tak naprawd臋 kryterium jest takie, 偶e to s膮 sp贸艂ki niefinansowe. Tam s膮 r贸偶ne bran偶e, natomiast nie ma finans贸wki. Na przyk艂ad S&P 500 s膮 sp贸艂ki finansowe.

Micha艂: Te wszystkie General Motors i te wszystkie sp贸艂ki starej gospodarki s膮 w S&P 500. Tak jest tego wi臋cej, prawda?

Robert: Jest, ale kryterium jest - tak jak powiedzia艂em - takie, 偶e w Nasdaq 100 nie ma sp贸艂ek finansowych, czyli bank贸w i tak dalej. Co jest, bior膮c pod uwag臋 ostatnie nie wiem czy lata, czy nawet dziesi臋ciolecia, dosy膰 bym powiedzia艂 atrakcyjnym wyborem. To znaczy banki ani w Polsce, ani na 艣wiecie nie s膮 jako艣 tam rozpieszczane i nie radz膮 sobie jako艣 艣wietnie. Ten indeks te偶 dzi臋ki temu po trosze sobie dobrze radzi艂. Po pierwsze - my mamy indeks Nasdaq 100, a opr贸cz tego indeksu na ameryka艅sk膮 gie艂d臋 jest jeszcze sporo innych indeks贸w. Jest w艂a艣nie S&P 500, jest Dow Jones czy Russell. Jest sporo r贸偶nych indeks贸w, kt贸re daj膮 ekspozycj臋 na gie艂d臋 ameryka艅sk膮, natomiast my dajemy ekspozycj臋 na indeks Nasdaq 100. Natomiast jest te偶 sporo ETF-贸w, kt贸re daj膮 ekspozycj臋 na Nasdaq 100 po prostu, wi臋c z po艣r贸d tego ca艂ego spektrum r贸偶nych funduszy ETF-owych czy pasywnych, kt贸re daj膮 ekspozycj臋 nawet na Nasdaq 100, my si臋 wyr贸偶niamy tym, 偶e po pierwsze - jeste艣my polsk膮 struktur臋 prawn膮, to znaczy jeste艣my polskim funduszem, mamy polskiego depozytariusza, polskich market maker贸w, polskiego nadzorc臋. Wszelkie ewentualne w膮tpliwo艣ci s膮 wyja艣niane w gronie podmiot贸w, kt贸re maj膮 siedzib臋 w Polsce i s膮 w Polsce. Co mo偶e by膰 w sytuacjach kryzysowych dosy膰 istotne dla inwestor贸w, szczeg贸lnie drobnych inwestor贸w, kt贸rzy nie maj膮 mo偶liwo艣ci prowadzenia dyskusji z dostawcami z innych kraj贸w. Druga rzecz, kt贸ra jest istotna, wydaje mi si臋, to jest to, 偶e jeste艣my zabezpieczeni walutow膮. My si臋 pozycjonujemy jako firma, kt贸ra dostarcza rozwi膮zania dla polskich inwestor贸w, wobec tego walut膮 polskiego inwestora jest z艂oty, wi臋c zabezpieczamy ryzyko kursowe, eliminujemy powiedzmy, czy ograniczamy w najwi臋kszym mo偶liwym stopniu ryzyko kursowe - w tym wypadku dolar-z艂oty. W przypadku gdyby to by艂y jakie艣 inne fundusze na europejskie gie艂dy, to by膰 mo偶e by艂oby to euro-z艂oty. Tutaj m贸wimy o tym, 偶e zabezpieczamy ryzyko kursu dolar-z艂oty. Wobec tego, je偶eli inwestor widzi w wiadomo艣ciach, 偶e Nasdaq przyni贸s艂 3% w ci膮gu dzisiejszego dnia, czy w ci膮gu tygodnia, to nasz fundusz r贸wnie偶 w tych okolicach powinien przynie艣膰 zwrot. Oczywi艣cie je偶eli kurs dolar-z艂oty by si臋 nie zmieni艂, to ka偶dy inny fundusz te偶 przyniesie tyle samo. Natomiast je艣li kurs dolar-z艂oty si臋 zmieni, to wtedy b臋dzie to mia艂o wp艂yw na to, jaki ostatecznie uzyskamy zwrot na naszym funduszu niezabezpieczonym. Je偶eli kurs dolar-z艂oty na przyk艂ad wzro艣nie o 2%, to je偶eli fundusz wzr贸s艂 o 3%, to razem nasza inwestycja wzro艣nie o 5%. Natomiast je偶eli kurs dolar-z艂oty spadnie o 2%, a fundusz przyniesie 3%, to my tak naprawd臋 efektywnie uzyskamy oko艂o 1%, poniewa偶 te 2% zabierze nam wynik na r贸偶nicach kursowych. Dlatego my uwa偶amy, 偶e poniewa偶 niezabezpieczone fundusze s膮 dost臋pne na rynku i mo偶na gdzie艣 je kupi膰 z mniejsz膮 lub wi臋ksz膮 艂atwo艣ci膮, to my chcemy da膰 co艣, czego inwestorzy nie maj膮. Je偶eli b臋dzie popularne w og贸le inwestowanie i oka偶e si臋, 偶e nawet niezabezpieczone fundusze, ale o polskiej strukturze prawnej b臋d膮 bardziej popularne i na gie艂dzie w Warszawie mo偶liwe do kupienia, b臋d膮 bardziej popularne, to nie wykluczamy, 偶e mo偶emy kiedy艣 stworzy膰 fundusz, kt贸ry b臋dzie niezabezpieczony. Natomiast wydaje nam si臋, 偶e w tym momencie dost臋pno艣膰 dla inwestor贸w rozwi膮za艅 z innych rynk贸w jest na tyle du偶a, 偶e powinni艣my si臋 czym艣 wyr贸偶nia膰 i wydaje si臋, 偶e to powinna by膰 po prostu oferta dostosowana do specyfiki polskiego rynku, do polskich inwestor贸w.

Micha艂: Czy zabezpieczenie walutowe dla inwestora d艂ugoterminowego jest pozytywne? S艂ysza艂em tak膮 opini臋 - tylko dodam - jak kto艣 inwestuje w Nasdaq, nie po to, 偶eby spekulowa膰, ale kupi膰 go na kilkadziesi膮t lat, 偶e kupowanie czego艣 tam w innych walutach na przyk艂ad sp贸艂ek na rynkach zagranicznych, to jest taka dodatkowa dywersyfikacja. Co艣 mam w z艂ot贸wkach, co艣 mam w dolarach co艣 mam w euro.

Robert: To wszystko zale偶y od konstrukcji portfela, od preferencji inwestora, od tego, jaki portfel chce zbudowa膰. Je偶eli kto艣 si臋 dywersyfikuje geograficznie i chce mie膰 ekspozycj臋 walutow膮, czyli na przyk艂ad m贸wi: ,,Mam 100 tysi臋cy i z 20 z tego chc臋 mie膰 w dolarze, to niech kupi niezabezpieczony produkt. Natomiast je偶eli na przyk艂ad ma portfel z艂otowy i chce mie膰 portfel z艂otowy, to ryzyko walutowe musi wyeliminowa膰. Mo偶e to zrobi膰 sam, albo mo偶e to zrobi膰 poprzez fundusze, kt贸re zabezpieczaj膮 to ryzyko. My jeste艣my takim funduszem. Patrz膮c d艂ugoterminowo to r贸偶nice nie s膮 istotne. Podam takie 2 przyk艂ady. Jak by艂a sytuacja kryzysowa, czyli jak mieli艣my do czynienia z tym kryzysem w 2008 roku, to os艂abienie z艂otego, kt贸re nast膮pi艂o w wyniku tego kryzysu, zniwelowa艂o cz臋艣膰 strat na portfelach akcyjnych w zagranicznych funduszach. Poniewa偶 os艂abienie z艂otego spowodowa艂o, 偶e troszk臋 pieni臋dzy wr贸ci艂o do inwestor贸w. Natomiast przez d艂ugi okres - od 2000 czy od 2001 w艂a艣nie do tego 2008, czy p贸藕niej - w sytuacjach w miar臋 stabilnego rynku, one s膮 d艂ugie te okresy, ale w miar臋 ten rynek nie podlega tak du偶ym stresom, w贸wczas z艂ot贸wka, poniewa偶 Polska si臋 rozwija troszeczk臋 szybciej - jeste艣my gospodark膮 nieco bardziej dynamiczn膮, rozwijaj膮c膮 si臋 i doganiamy troszeczk臋 te kraje rozwini臋te - z艂ot贸wka ma tendencj臋 do umacniania si臋. Po tym okresie stresowym z艂ot贸wka powoli zaczyna si臋 umacnia膰. Tak by艂o w艂a艣nie w tych latach 2000, gdzie mieli艣my ju偶 takie spektakularne umocnienie z艂otego do dolara. do 2 z艂 praktycznie. Ale to jest oczywi艣cie ekstremum. Nie s膮dz臋, bior膮c pod uwag臋 obecn膮 sytuacj臋 Polski, 偶eby艣my mogli powt贸rzy膰 taki scenariusz. Chocia偶 nie jestem ekonomist膮 i proponuj臋 s艂ucha膰 w tym wzgl臋dzie makroekonomist贸w. Natomiast wydaje mi si臋, 偶e z艂ot贸wka sta艂a si臋 du偶o bardziej stabiln膮 walut膮. Wida膰 to nawet po tym, co si臋 dzia艂o w trakcie tego stresowego okresu - rok temu w marcu, gdy mieli艣my tak du偶e zawirowania zwi膮zane z tymi obawami co do rozwoju sytuacji z Covid-em. Z艂ot贸wka si臋 os艂abi艂a, ale by艂o to niewielkie os艂abienie. P贸藕niej nast膮pi艂o umacnianie. Mimo 偶e ten stres zwi膮zany z Covid-em nie min膮艂, to jednak wida膰 by艂o, 偶e z艂ot贸wka jest du偶o stabilniejsza, ni偶 w tych wcze艣niejszych okresach. I tak pewnie b臋dzie, to znaczy im bli偶ej jeste艣my zwi膮zani gospodarczo z Uni膮 Europejsk膮, generalnie z krajami tymi, kt贸re powiedzmy s膮 na podobnym poziomie rozwoju lub troch臋 wy偶szym ni偶 my, to b臋dziemy stabilniejsi. Wida膰 to po tym ostatnim roku, 偶e z艂ot贸wka jest du偶o bardziej stabilna. My艣l臋, 偶e zabezpieczenie walutowe eliminuje ryzyka, a przede wszystkim rozdziela, bo jak kupujemy fundusz zagraniczny w dolarach, to kupujemy 2 ryzyka w jednym. Kupujemy ryzyko akcji i kupujemy ryzyko walutowe. Jak kupujemy nasz fundusz, to kupujemy ryzyko akcji tego funduszu, czyli ryzyko Nasdaq 100. Natomiast je艣li kto艣 chce wzi膮膰 ryzyko walutowe mimo wszystko, to mo偶e sobie osobno wzi膮膰 w postaci forward'贸w czy jakichkolwiek innych instrument贸w, kt贸re mu si臋 podobaj膮, albo mo偶e po prostu kupi膰 normalnie. Albo, je偶eli kto艣 widzi taki scenariusz jako preferowany dla siebie, niech po prostu zainwestuje wtedy dolarowo i wtedy ma fundusz z ekspozycj膮 i walutow膮 i akcyjn膮.

Micha艂: Takich funduszy.

Robert: Zgadza si臋.

Micha艂: Tutaj odpowiedzia艂bym na to pytanie ,,to zale偶y" - tak jak klasyczny ekonomista i kto czego oczekuje. Mo偶e kto艣 faktycznie chcia艂bym mie膰 cz臋艣膰 portfela w dolarze. Wtedy musi sobie kupi膰 co艣, jakiego艣 iShares.

Robert: Tak, jest sporo funduszy, kt贸re daj膮 ekspozycj臋 na rynek ameryka艅ski i nie zabezpieczaj膮 ryzyka. W艂a艣ciwie 偶aden poza nami tego nie robi, wi臋c jakikolwiek fundusz z ekspozycj膮 na ameryka艅ski rynek da w艂a艣nie takie ryzyko.

Micha艂: A jak kogo艣 to stresuje, 偶e ten dolar lata w g贸r臋 i w d贸艂, mimo tego, 偶e troch臋 bardziej stabilnie, tak jak powiedzia艂e艣, to wtedy ma produkt zabezpieczony. Jak si臋 robi taki fundusz? Widz臋, 偶e tutaj jest pytanie uzupe艂niaj膮ce. Jak zabezpieczenie walutowe wp艂ywa na koszty ETF-a?

Robert: To nie jest du偶y wp艂yw, to znaczy jest jaki艣, natomiast ja powiem jak w og贸le zabezpieczamy ryzyko walutowe. Poniewa偶 u偶ywamy kontrakt贸w futures, to musimy mie膰 dolary na to, 偶eby zabezpieczy膰 te kontrakty, wi臋c na depozyt zabezpieczaj膮cy pod kontrakty musimy kupi膰 dolary. My obrazu te dolary sprzedajemy w transakcji terminowej, 偶eby nie bra膰 ryzyka w艂a艣nie kursu. Wobec tego poniewa偶 rynek dolar-z艂oty jest bardzo p艂ynny, jest ogromny w por贸wnaniu z naszymi potrzebami, to spready na tym rynku s膮 minimalne i w niewielkim stopniu wp艂ywa to na koszty, jakie ponosi fundusz. Nie ma dodatkowych koszt贸w, to nie s膮 prowizje, to s膮 tylko koszty spreadu na transakcje na rynku dolar-z艂oty s膮 na tyle p艂ynne i jest to tak przejrzysty i p艂ynny rynek, 偶e nie generuje to jakich艣 istotnych koszt贸w. Oczywi艣cie tych transakcji nie robimy wiele. Staramy si臋, 偶eby by艂o jak najmniej tych transakcji. Takim scenariuszem bazowym jest to, 偶eby z tak膮 cz臋stotliwo艣ci膮 powiedzmy miesi臋czn膮 dokonywa膰 tych transakcji, natomiast r贸偶nie to mo偶e by膰, bo je偶eli by艂yby jakie艣 du偶e wyniki czy to na plus, czy na minus na funduszu, kt贸re generuj膮 znaczn膮 pozycj臋 walutow膮, bo zar贸wno na plus, jak i na minus, to b臋dzie nasz nasza pozycja walutowa dolarowa, to wtedy mo偶emy to w trakcie tego okresu zabezpiecza膰. Natomiast ze specyfiki samego rynku dolar-z艂oty, rynku walutowego wynika, 偶e nie s膮 to koszty, kt贸re mia艂yby jaki艣 istotny wp艂yw na koszty funduszu.

Micha艂: Jaka jest prowizja za zarz膮dzanie w tym funduszu i jak ona si臋 r贸偶ni od tych ETF-贸w, do kt贸rych ju偶 zd膮偶yli艣my si臋 przyzwyczai膰, czyli na przyk艂ad na WIG20?

Robert: Je偶eli chodzi o op艂at臋 za zarz膮dzanie, to w prospekcie jest op艂ata napisana 0,9%, natomiast my ustalili艣my j膮 na 0,7%, bo tam jest maksymalna wpisana. My t膮 op艂at臋 obni偶yli艣my do 0,7%. Dla por贸wnania WIG20 ma 0,4%, a mWIG40 ma 0,8%, wi臋c ta op艂ata mie艣ci si臋 w tych granicach, kt贸re my widzimy, czyli na fundusze typu long, oszcz臋dno艣ciowe, d艂ugoterminowe, do trzymania d艂ugoterminowego, staramy si臋 te op艂aty utrzyma膰 poni偶ej 1% zdecydowanie. Je偶eli b臋dzie si臋 fundusz rozwija艂, je偶eli b臋d膮 aktywa i te偶 pewne regulacje, kt贸re mog艂yby sprzyja膰 temu, 偶eby troch臋 ta艅sze by艂o zarz膮dzanie tymi funduszami, tworzenie tych funduszy by艂o ta艅sze, to te op艂aty my艣l臋 b臋d膮 spada膰.

Micha艂: Pami臋tasz, dyskutowali艣my kiedy艣, jak tworzyli艣cie Wasz pierwszy fundusz, czyli na WIG20TR, jako zalet臋 w贸wczas tego funduszu podawa艂e艣 i to by艂a pierwsza zauwa偶alna zmiana w stosunku do funduszy Lyxerowych, 偶e stosujecie replikacj臋 fizyczn膮. Po prostu kupuje si臋 koszyk akcji w WIG20. Tutaj ju偶 powiedzia艂e艣, 偶e to jest tak, 偶e to na kontraktach terminowych g艂贸wnie bazuje Nasdaq.

Robert: Czyli syntetyczna.

Micha艂: Powiedzmy, 偶e fundusz ETF b臋dzie cieszy艂 si臋 super powodzeniem, uro艣nie i b臋dzie bardzo du偶y. Czy dopuszczasz zmian臋 na replikacj臋 fizyczn膮?

Robert: Statut i prospekt przewiduj膮 mo偶liwo艣膰 replikacji fizycznej, tylko w przypadku naszego funduszu przy tej wielko艣ci, przy tych kosztach zwi膮zanych z dost臋pem do tego rynku, to jest na razie nierozs膮dne. By艂oby, gdyby艣my byli du偶ym funduszem. Rozwa偶amy oczywi艣cie co艣 takiego. Gdyby艣my byli du偶ym funduszem i te koszty dost臋pu do rynku zagranicznego r贸wnie偶 zwi膮zane z podatkami od dywidend, by艂yby bardziej atrakcyjne przy funduszu, czy tam por贸wnywalne jak dla funduszu fizycznie replikuj膮cego, to oczywi艣cie rozwa偶yliby艣my co najmniej fundusz replikuj膮cy fizycznie, poniewa偶 by艂oby to rozs膮dne mie膰 te akcj臋, kt贸re s膮 w indeksie na portfelu, 偶eby nawet fizycznie mo偶na by艂o dostarczy膰 inwestorowi w momencie, gdy umarza, to tak jak w przypadku WIG20, 偶e mo偶emy nawet portfel akcji po prostu dostarczy膰 w wyniku umorzenia.

Micha艂: Da膰 mu.

Robert: Dok艂adnie. My zabieramy certyfikaty, a inwestor dostaje akcje tych 100 najwi臋kszych przedsi臋biorstw. Oczywi艣cie, 偶e jest to fajna cecha. Natomiast w naszym przypadku du偶o wa偶niejsze jest to, 偶eby ten fundusz nie mia艂 niepotrzebnie wysokich koszt贸w zwi膮zanych z tak膮 replikacj膮 fizyczn膮, oraz 偶eby podatek od dywidendy by艂 bardziej atrakcyjny, 偶eby nie wp艂ywa艂 na ten koszt. W przypadku polskiego indeksu jeste艣my zdecydowanie bardziej atrakcyjni, robi膮c replikacj臋 fizyczn膮, wida膰 to r贸wnie偶 po podatku od dywidend, kt贸rego my nie p艂acimy, a replikacja syntetyczna wskazuje na to, 偶e p艂ac膮 jaki艣 podatek od dywidend - te 15%. Widzimy tam warto艣膰 w tym, 偶e jest to replikacja fizyczna i chcemy to robi膰 i tak robimy. I przy WIG20 i przy mWIG-u i przy kolejnych funduszach, kt贸re b臋d膮 replikowa艂y polsk膮 gie艂d臋, b臋dziemy si臋 koncentrowa膰 na replikacji fizycznej. Natomiast tam, gdzie to nie ma sensu, lub z powod贸w kosztowych czy z powod贸w podatkowych, wydaje nam si臋, 偶e raczej inwestorzy doceni膮 to, 偶e my kombinujemy w taki spos贸b, 偶eby to dla nich by艂o atrakcyjne, a nie 偶eby fajnie si臋 nazywa艂o, 偶e jest to po prostu fizyczna replikacja, ale kosztem podatk贸w i kosztem wysokich op艂at transakcyjnych zwi膮zanych z replikacj膮.

Micha艂: Podkre艣li艂e艣 kilkakrotnie ten problem podatku od dywidend. Czy Wy, jako fundusz polski - tak hipotetycznie - zdecydowali si臋 na t膮 replikacj臋 fizyczn膮 i kupili sobie jakie艣 akcje sp贸艂ek p艂ac膮cych dywidendy, to ten podatek od dywidend jako fundusz z polski, a nie ze Stan贸w, by艂by 30% czy 15%?

Robert: To zale偶y. Przy pewnych rozwi膮zaniach to zale偶y od tej instytucji, kt贸ra po艣redniczy w rozliczaniu. Rozmawiali艣my z naszym brokerem, mo偶na doprowadzi膰 do tego, 偶eby to by艂o 15%, natomiast gwarancji takiej nie ma i tak bazowo zak艂ada si臋, 偶e tam by by艂o 30% tego podatku, wi臋c nie ma uzasadnienia, 偶eby oddawa膰 30%, co jest 0,3%, bo ta stopa dywidendy mniej wi臋cej dla Nasdaq 100 to powiedzmy w okolicach 1%.

Micha艂: Po tych wzrostach mo偶e by膰 faktycznie bli偶ej 1% ni偶 2%.

Robert: Tak, wi臋c wcze艣niej by膰 mo偶e to by艂o troch臋 wy偶ej. 0,3 czy 0,5% p艂aci膰 podatku, poza tym jeszcze 100 transakcji na w sumie drobne kwoty, je偶eli by艂aby to pe艂na replikacja fizyczna, to by艂oby to 100 transakcji na drobne kwoty, a ka偶da ma jak膮艣 tam minimaln膮 op艂at臋, wi臋c to by by艂o bardzo nieatrakcyjne dla funduszu. Drogie po prostu. Natomiast kontrakt jest stosunkowo du偶y. P艂aci si臋 za jeden kontrakt i jest to stosunkowo tanie, wi臋c z punktu widzenia koszt贸w i performance tego funduszu, na razie zdecydowanie lepszym rozwi膮zaniem jest replikacja syntetyczna za pomoc膮 kontrakt贸w.

Micha艂: Ja wiem, 偶e to inwestorzy indywidualni mierz膮 si臋 z tym problemem, 偶e polskie biura maklerskie coraz cz臋艣ciej oferuj膮 po coraz bardziej atrakcyjnych stawkach kupno tych akcji na rynki ameryka艅skie. Inwestorzy prze偶ywaj膮 ogromny szok, gdyby widz膮 30 procentowy podatek od dywidend. On jest 15 procentowy, ale z racji tego, 偶e my jeste艣my krajem trzeciego 艣wiata i tamte biura maklerskie, ci brokerzy zachodni tam nie dochodz膮 do tego, kto tam jest tak naprawd臋 ostatecznym beneficjentem, bo to tak prawda o to chodzi, to podwajaj膮 ten podatek, 偶eby ju偶 do tego nie tego nie dochodzi膰. Musi si臋 par臋 rzeczy zmieni膰, 偶eby to by艂o. Ja rozumiem dlaczego kontrakt, a nie tam skubanie pojedynczych sp贸艂ek.

Robert: By膰 mo偶e b臋d膮 domy maklerskie, kt贸re zaoferuj膮 wtedy po prostu wszystkim swoim klientom ten pi臋tnastoprocentowy podatek, bo musz膮 jak膮艣 tam relacj臋 z Clearstreamem nawi膮za膰. Musi by膰 odpowiednie zrozumienie po obu stronach, wype艂nienie pewnych wymog贸w. Na pewno nie da si臋 tego zrobi膰 per klient, to znaczy, 偶e jeden klient b臋dzie mia艂, drugi klient nie b臋dzie mia艂, w podziale na klient贸w. Raczej b臋dzie to tak, 偶e albo wszyscy klienci tego domu maklerskiego b臋d膮 mieli w艂a艣nie ten pi臋tnastoprocentowy podatek albo nikt, bo raczej nie b臋dzie mo偶liwo艣ci, 偶eby dostarcza膰 dokumenty per klientem. Raczej zostanie to systemowo rozwi膮zane i wiem, 偶e takie prace s膮, 偶eby umo偶liwi膰 to klientom. To jest du偶a oszcz臋dno艣膰, wi臋c fajnie by by艂o, gdyby rzeczywi艣cie tak si臋 sta艂o.

Micha艂: Jeszcze jakbym chcia艂 kupi膰 te akcje na IKE-IKZE i w og贸le tych podatk贸w nie p艂aci膰, to ju偶 jest niemo偶liwe, bo to jest sp贸艂ka prawa zagranicznego, to tego si臋 ju偶 zrobi膰 nie da. Zobacz, tutaj widzowie w trosce o Was, 偶eby艣cie Wy po nocach nie pracowali, zadali takie pytanie: Jak r贸偶ni si臋 wewn臋trzna praca przy zarz膮dzaniu ETF na WIG20 czy 40, a obecnie tym nowym na Nasdaq 100. Czy godziny notowa艅 na gie艂dach w Polsce i w USA maj膮 du偶e znaczenie? Te kontrakty Nasdaq chodz膮 ca艂膮 dob臋?

Robert: Tak, prawie ca艂膮 dob臋. 23 godziny z 24.

Micha艂: Zmieniacie si臋 w 艣rodku nocy czy to nie ma znaczenia?

Robert: Nie. My nie zarz膮dzamy tym funduszem po zamkni臋ciu godzin pracy w Polsce praktycznie. To znaczy patrzymy jakie s膮 ceny i tam mog膮 by膰 transakcje jakie艣 zawierane, kt贸rych wymaga fundusz przy kreacjach czy umorzeniach, natomiast co do zasady, licz膮 si臋 zar贸wno dla market makera, kt贸ry dostarcza cen, aby inwestorzy mogli kupowa膰 i sprzedawa膰, licz膮 si臋 godziny otwarcia polskiej gie艂dy. Jak polska gie艂da jest otwarta, a ameryka艅ska zamkni臋ta, to kontrakty wchodz膮 na Nasdaq, wi臋c tutaj nie ma problemu. Nie r贸偶ni si臋 jako艣 du偶o zarz膮dzanie tym funduszem od innych. My艣l臋, 偶e koledzy, kt贸rzy zarz膮dzaj膮 tym funduszem, przy okazji omawiania na konferencji, kt贸ra nied艂ugo si臋 odb臋dzie i o kt贸rej mam nadziej臋 wspomnimy, opowiedz膮 o tym, jak to wygl膮da dok艂adnie z ich strony. Natomiast nie trzeba jakiej艣 szczeg贸lnej troski o nas, jako zarz膮dzaj膮cy pasywni, nie przepracowuje my.

Micha艂: Nie macie nocnej zmiany, tak?

Robert: Nie, tutaj nie ma tego problemu. Fundusze absorbuj膮 nas w bardzo podobnym stopniu - czy to jest ameryka艅ski, czy to jest polski.

Micha艂: Jest jeszcze takie pytanie, kt贸ry chyba lepiej pozwoli zrozumie膰 inwestorom kim Wy w og贸le jeste艣cie. Beta Securities a AgioFunds, jak rozumie膰 ten podzia艂? Beta wprowadza, Agio zarz膮dza? Czym Wy si臋 r贸偶nicie od siebie?

Robert: R贸偶nimy si臋 znacz膮co. AgioFunds TFI jest naszym najbli偶szym partnerem w tym projekcie. Ja jestem cz艂onkiem zarz膮du Beta Securities i jestem cz艂onkiem rady nadzorczej AgioFunds. Ten projekt nie powsta艂by bez wsp贸艂pracy bardzo bliskiej w艂a艣nie AgioFunds i Beta Securities. Trwa proces i Beta b臋dzie domem maklerskim. My nadziej臋, 偶e b臋dziemy wspiera膰 dom maklerski BO艢 w market making鈥檜. Mam nadziej臋, 偶e wesprzemy r贸wnie偶 Agio w zarz膮dzaniu tymi funduszami i nowymi funduszami, kt贸re b臋dziemy tworzy膰, bo w tej chwili jest 5 naszych funduszy. Za chwil臋 b臋dzie 6 czy 7, ale plany mamy takie, 偶eby tych funduszy by艂o raczej kilkadziesi膮t ni偶 kilka. Przy kilkudziesi臋ciu funduszach to b臋dzie ju偶 wyzwaniem zarz膮dzanie nimi. Nawet te procesy mniej skomplikowane w takiej skali b臋d膮 generowa艂y ju偶 jakie艣 wyzwania i Beta Securities tutaj b臋dzie stara艂a si臋 o to, 偶eby w艂a艣nie to zarz膮dzanie funduszami przej膮膰, 偶eby zarz膮dza膰 nimi i nowymi funduszami, kt贸re b臋d膮 powstawa膰. B臋dziemy r贸wnie偶 - tak jak powiedzia艂em - market makerem do tych funduszy. Mam tak膮 nadziej臋. To jest proces, kt贸ry jeszcze trwa. Na razie nie ma takiej konieczno艣ci. Tych aktyw贸w nie jest na tyle du偶o, funduszy te偶 nie jest na tyle du偶o, 偶eby du偶ym wyzwaniem by艂o zarz膮dzanie tym. Wobec tego bardzo dobr膮 prac臋 wykonuje dom maklerski BO艢 i AgioFunds w tej chwili. My jeste艣my specjalistami od ETF-贸w. AgioFunds to s膮 specjali艣ci od funduszy aktywnych i funduszy autorskich, dedykowanych - czy jak to nazwa膰. Nasza wsp贸艂praca zaowocowa艂a w艂a艣nie takimi funduszami ETF-owymi, co do kt贸rych nie by艂o jeszcze w Polsce wiedzy specjalnie, to znaczy nikt nie tworzy艂 takich funduszy. My byli艣my pierwsi i to dzi臋ki wsp贸艂pracy w艂a艣nie Agio i Beta Securities takie fundusze mog艂y powsta膰. Mam nadziej臋, 偶e to jest pocz膮tek. B臋dziemy to rozwija膰, b臋dziemy wsp贸艂pracowa膰. Jeste艣my tutaj partnerami najwa偶niejszymi wsp贸lnie jeszcze z domem maklerskim BO艢.

Micha艂: ETF jest ju偶 tydzie艅 na rynku. Powiedz jak Twoje do艣wiadczenia? Jeste艣 zadowolony z tego, co si臋 do tej pory sta艂o?

Robert: Obroty na naszym ETF-ie wynios艂y oko艂o 3,5 miliona. By艂y to w tym ostatnim tygodniu najwy偶sze obroty na ETF-ach, natomiast cz臋艣膰 z nich to by艂y takie wysoko wolumenowe - nazwijmy to - transakcje. Nas najbardziej interesuj膮 transakcj臋 o niskich nomina艂ach i ilo艣膰 transakcji. To, co ja bym chcia艂, 偶eby si臋 rozwija艂o, to du偶o stosunkowo niewielkich transakcji. To wskazuje wtedy na to, 偶e inwestorzy indywidualni kupuj膮 ten fundusz i na przyk艂ad w pierwszym dniu, w dniu IPO, w pierwszym dniu notowa艅 tego funduszu by艂o ponad 100 transakcji na kwot臋 330 tysi臋cy z艂otych. To oznacza, 偶e 艣rednia wielko艣膰 transakcji by艂a w艂a艣nie oko艂o 3 tysi臋cy. Te sto transakcji to by艂o du偶o. To oznacza, 偶e inwestorzy indywidualni weszli w rynek, kupili certyfikaty tego funduszu i to nas bardzo cieszy. Pewnie patrz膮c z perspektywy ca艂ego tygodnia, to mog艂oby by膰 troch臋 lepiej. Natomiast to jest pocz膮tek. Po pierwsze oferujemy nowy rynek z naszej perspektywy. Byli艣my skoncentrowani na rynku polskim, na WIG20 i mWIG-u, natomiast teraz wchodzimy w ten rynek ameryka艅ski. Jest to nowy fundusz, to znaczy Nasdaq w og贸le jest nowym indeksem, je艣li chodzi o gie艂d臋 warszawsk膮. S&P ju偶 jest znany, natomiast Nasdaq do tej pory nie. My艣l臋, 偶e to si臋 b臋dzie rozwija艂o. Liczymy na to. Nie m贸wi臋, 偶e nie zale偶y na instytucjonalnych, natomiast wydaje mi si臋, 偶e instytucjonalni inwestorzy b臋d膮 mniej naszym funduszu obecni. My艣l臋, 偶e inwestorzy indywidualni b臋d膮 du偶o bardziej docenia膰 zalety tego funduszu. My艣l臋, 偶e to b臋dzie fundusz, kt贸ry b臋dzie r贸s艂, mo偶e powoli ale, sukcesywnie. Licz臋, 偶e te kilkadziesi膮t milion贸w na koniec roku czy mo偶e ko艂o 100, mo偶e troch臋 wi臋cej. Zobaczymy. IKE-IKZE r贸wnie偶 si臋 rozwija. Ilo艣膰 rachunk贸w ro艣nie. Rynek ameryka艅ski jest jaki dobrze postrzegany w Polsce, wi臋c mam nadziej臋, 偶e i zar贸wno Nasdaq 100 i ten nasz S&P 500, kt贸ry wkr贸tce wprowadzimy, to b臋d膮 fundusze, kt贸re w艂a艣nie na te rachunki IKZE, IKE nasi klienci, polscy inwestorzy kupi膮.

Micha艂: Robert, jak za艂atwili艣cie sobie to?

Robert: To bardzo sympatyczne. To jest dzi臋ki uprzejmo艣ci firmy Nasdaq, oczywi艣cie. Na Times Square - na tym takim s艂ynnym ju偶 wy艣wietlaczu Nasdaq-owym - zostali艣my umieszczeni razem z Beta i Agio w艂a艣nie, jako ci, kt贸rzy pierwszy fundusz na Nasdaq uruchomili w Warszawie. Tak偶e bardzo to sympatyczne i bardzo dzi臋kujemy kolegom z Nasdaq. Nam r贸wnie偶 bardzo mi艂o i mam nadziej臋, 偶e to jeszcze mo偶e nie koniec naszych takich r贸偶nych sympatycznych sytuacji.

Micha艂: To zrobi艂o na mnie ogromne wra偶enie. To jest chyba najs艂ynniejszy baner reklamowy na 艣wiecie. Pojawienie si臋 tam chocia偶 na chwil臋 to jest pow贸d do dumy. Naprawd臋 wielkie gratulacje, 偶e takie co艣 Wam si臋 uda艂o. M贸wi艂e艣 ju偶 kilkukrotnie,聽ale chcia艂bym, 偶eby艣my podsumowali plany na przysz艂o艣膰. Jak tutaj scrolluje pytania od widz贸w, to te pytania m贸g艂bym skr贸ci膰 w zasadzie o tym jednym: czy pracuj膮 pa艅stwo nad ETF na sWIG80 i kiedy b臋dzie ten produkt?

Robert: Nad statutem i prospektem sWIG80 nie pracujemy jeszcze. Natomiast nie zapominamy o tym indeksie i chcemy go stworzy膰. Jest kilka rzeczy, kt贸re s膮 istotne w przypadku sWIG-u. Trudno por贸wnywa膰 go z WIG20, ale nawet por贸wnaniu z mWIG, sWIG ma stosunkowo niskie obroty dzienne. Te najmniej p艂ynne sp贸艂ki s膮 ma艂o p艂ynne, wi臋c po pierwsze - nie by艂by to fundusz z pe艂n膮 replikacj膮 fizyczn膮, tylko z jakim艣 tam pr贸bkowaniem, wi臋c pewnie nie by艂oby w nim 80 sp贸艂ek, tylko te bardziej p艂ynne. Trzeba by艂oby to optymalizowa膰. Ale nawet bior膮c pod uwag臋 te najbardziej p艂ynne sp贸艂ki, to w sytuacjach stresowych mog艂oby si臋 zdarzy膰 tak, 偶e by艂yby umorzenia,聽kt贸rych wielko艣膰 mog艂aby wp艂yn膮膰 na to, co si臋 dzieje na rynku kasowym. My艣l臋, 偶e z ro艣ni臋ciem tego funduszu nie ma problemu. Ten fundusz m贸g艂by rosn膮膰 bardzo sympatycznie, powoli i my艣l臋, 偶e nie by艂oby wyzwaniem zarz膮dzanie tym funduszem, w momencie gdy ro艣nie.

Micha艂: Czyli sytuacje ekstremalne s膮 problemem.

Robert: Sytuacja ekstremalna jest problemem. Nie chcieliby艣my stworzy膰 funduszu, kt贸ry by si臋 potkn膮艂 na tym, 偶e w sytuacji stresowej przy wi臋kszym umorzeniu ilo艣膰 akcji sprzedawanych na gie艂dzie mog艂aby wp艂yn膮膰 na cen臋 tych akcji w powa偶ny spos贸b i na przyk艂ad zdo艂owa膰 indeks, zdo艂owa膰 ceny niekt贸rych akcji, co mog艂oby wp艂yn膮膰 na tych inwestor贸w, kt贸rzy zostaj膮 funduszu i na tych, kt贸rzy po prostu inwestuj膮 w ten indeks. Nie jest to celem. Chodzi nam o to, 偶eby w bezpieczny i rozs膮dny spos贸b inwestowa膰 w indeksy, a nie doprowadza膰 do sytuacji ekstremalnych.

Micha艂: Widzia艂e艣 takie sytuacje na 艣wiecie, 偶e jakie艣 fundusze niekoniecznie na 500 czy Nasdaq 100 chwia艂y mniejszymi rynkami?

Robert: Pewnie. Nawet widzieli艣my to wszyscy zdaje si臋, rok temu mniej wi臋cej, na rynku obligacyjnym, gdzie umorzenia na ETF doprowadza艂y do tego, 偶e troch臋 do艂owany by艂 rynek obligacji. Dodatkowo sam ETF bardzo mocno traci艂 na warto艣ci, poniewa偶 nawet wi臋cej ni偶 z teoretycznej ceny wynikaj膮cej z wyliczenia warto艣ci obligacji, kt贸re wchodz膮 w jego koszyk. Dlaczego? Dlatego, 偶e rynek kasowy nie by艂 na tyle p艂ynny, 偶eby przyj膮膰 sprzeda偶 obligacji. W zwi膮zku z tym ludzie sprzedawali po prostu ETF-a, natomiast ETF nie sprzedawa艂 na rynku kasowym. Wobec tego rynek kasowy wydawa艂 si臋 wy偶ej, ni偶 rynek ETF. Niekt贸rzy zarzucali, 偶e to jest problem ETF-a, poniewa偶 jest ni偶ej wyceniany, ni偶 rynek kasowy. Ot贸偶 nie, to znaczy rynek ETF-a pokazywa艂, gdzie jest cena, natomiast nie sprzedawa艂 nikt na rynku kasowym dlatego, 偶e nic by to nie da艂o, bo p艂ynno艣膰 by艂a na tyle niska, 偶e oczywi艣cie bardzo szybko by by艂y zbite ceny do jeszcze ni偶szych poziom. Natomiast i tak nie zosta艂oby sprzedane tyle, ile trzeba by艂oby sprzeda膰. Niska p艂ynno艣膰 po prostu mo偶e powodowa膰 sytuacje stresowe na r贸偶nych rynkach i sWIG80 jest przyk艂adem, gdzie ta p艂ynno艣膰 jest pewnym wyzwaniem. Nie chc臋 powiedzie膰, 偶e to jest zupe艂ny deal breaker, natomiast wydaje si臋, 偶e to jest wyzwanie. Teraz rozmawiamy z regulatorem r贸wnie偶, w jaki spos贸b bezpiecznie zrobi膰 taki fundusz, kt贸ry rosn膮膰 mo偶e bardzo bezpiecznie. Ro艣nie powoli, spokojnie. Mo偶na rozbi膰 kreacj臋 na kilka dni, wi臋ksze na kilkana艣cie nawet. Tu nie ma problemu w momencie wzrostu funduszu czy zbierania aktyw贸w. Problem jest wtedy, kiedy by艂aby sytuacja ekstremalna, gdzie umorzenie stosunkowo du偶e mog艂oby wp艂yn膮膰 na ceny akcji notowanych w tym indeksie.

Micha艂: Brzmi jak wyciskanie d艂ugich pozycji. Popularne sformu艂owanie, ale wiemy o co chodzi.

Robert: W艂a艣nie nie chcieliby艣my wp艂ywa膰 na ceny. Staramy si臋, 偶eby by艂 jak najmniejszy ten wp艂yw naszych funduszy, wi臋c jest to problem. My艣l臋, 偶e to jest g艂贸wny problem. Nie jest problemem brak futures, niep艂ynno艣膰, bo tego nie musi by膰. Mogliby艣my robi膰 to, za chwil臋 zreszt膮 zrobimy fundusz, kt贸ry nie ma futures. To nie jest jaki艣 problem. G艂贸wnie chodzi o to, 偶e obawiamy si臋 sytuacji, w kt贸rej stosunkowo niewielka p艂ynno艣膰 funduszu przy umorzeniach, mog艂aby doprowadzi膰 do jakiego艣 wp艂ywu na cen臋 transakcji dokonywanych przez fundusz. Tego by艣my nie chcieli po prostu. Dlatego wydaje nam si臋, 偶e mo偶na to zrobi膰. Proponujemy jakie艣 rozwi膮zania i mam nadziej臋, 偶e to si臋 stanie i zrobimy taki fundusz. Wszyscy nam o tym m贸wi膮, 偶e to by艂oby fajne i nam si臋 te偶 wydaje, 偶e by艂oby bardzo fajne. Chcieliby艣my to zrobi膰. By艂aby to spora r贸偶nica - tu by艣my dali inwestorom warto艣膰. Bezwzgl臋dnie daliby艣my inwestorom warto艣膰, bo ci臋偶ko jest samodzielnie odwzorowa膰 taki indeks. Tu jest miejsce dla nas. Natomiast jeszcze troch. Mam nadziej臋, 偶e to si臋 stanie.

Micha艂: Powiedzia艂e艣 w mi臋dzyczasie podczas tej rozmowy, 偶e Wy chcecie mie膰 kilkadziesi膮t funduszy. Powiedz jeszcze o tych najbli偶szych. O tym drugim ameryka艅skim to ju偶 dzisiaj m贸wi艂e艣.

Robert: B臋dziemy mie膰 S&P 500 hedgowane do z艂ot贸wki r贸wnie偶, bo nie hedgowany ju偶 mo偶na kupi膰. Nie chc臋 jako艣 obiecywa膰, bo p贸藕niej naobiecuje, ale my艣l臋, 偶e w ci膮gu mo偶e 2-3 miesi臋cy, w pierwszym p贸艂roczu b臋dzie jeszcze WIG TECH, czyli polski Nasdaq - mo偶na powiedzie膰. Chcemy ten fundusz wprowadzi膰. Jeste艣my ju偶 w ko艅cowej fazie, dlatego mog臋 powiedzie膰 co to za funduszy i mniej wi臋cej ten horyzont czasowy te偶 jest przewidywalny. Wydaje si臋, 偶e w pierwszym p贸艂roczu jeszcze b臋dzie na gie艂dzie WIG TECH. P贸藕niej chcemy zrobi膰 fundusze, kt贸re wejd膮 w inn膮 klas臋 aktyw贸w. Chcieliby艣my zrobi膰 fundusze obligacyjne. Do budowy portfeli mo偶na kupi膰 oczywi艣cie po prostu obligacje, natomiast jedna obligacja taka hurtowa, to jest 1000 z艂, nie m贸wi臋 o jakich艣 takich obligacjach detalicznych, ale normalne obligacje skarbowe. Mo偶na je kupi膰 oczywi艣cie, natomiast dla drobnych oszcz臋dzaj膮cych to mog膮 by膰 za du偶e kwoty. Obligacji jest sporo i oczywi艣cie mo偶na wybra膰 sobie duration, czyli ten 艣redni okres zwrotu takiej obligacji - taki, jaki nam pasuje, ale s膮 i kr贸tkie obligacje, 艣rednioterminowe, d艂ugie. Trzeba mie膰 troch臋 pieni臋dzy i troch臋 obligacji zebra膰, 偶eby ca艂膮 t膮 krzyw膮 dochodowo艣ci pokry膰. Wydaje nam si臋, 偶e to by艂aby warto艣膰 dla inwestor贸w znowu, gdyby艣my zrobili takiego ETF-a, kt贸ry w spos贸b fizyczny i dosy膰 kompleksowy pokrywa艂by ca艂膮 krzyw膮 dochodowo艣ci. Dzi臋ki temu dawa艂by mo偶liwo艣膰 ekspozycji na ca艂膮 krzyw膮 za stosunkowo niewielkie pieni膮dze. Wyzwaniem jest to, 偶e rzeczywi艣cie rentowno艣ci tych obligacji s膮 w tej chwili 艣miesznie niskie, wi臋c oczekiwanie, 偶e jakie艣 spektakularne wzrosty na obligacjach czy zwroty na obligacjach b臋d膮, jest te偶 nara偶ony na spore ryzyko.

Micha艂: Nie ten instrument. Taki instrument ma stabilizowa膰 portfel tak bardziej. Tak trzeba my艣le膰 o takim instrumencie, jak kto艣 chce sobie pospekulowa膰, to ma ten Wasz WIG20 lewarowany, albo short.

Robert: Tak, tylko mamy tak膮 koincydencji, akurat mo偶e nie w Polsce, ale s膮 zar贸wno wyceny rynk贸w akcji s膮 wysokie, jak i wyceny obligacji s膮 wysokie. Obligacje s膮 drogie i akcje s膮 drogie. Po prostu nast臋puje taki punkt, z kt贸rego trudno jest liczy膰 na spektakularny zwrot na czymkolwiek. Gdyby obligacje by艂y ta艅sze, to mo偶na by by艂o w takiej sytuacji z przegrzanego rynku przej艣膰 troch臋 na obligacje. Trzeba m膮drych ludzi makroekonomii s艂ucha膰 i by膰 mo偶e z nimi rozmawia膰, ale z mojej perspektywy wydaje mi si臋, 偶e polityka bank贸w centralnych prowadzi w艂a艣nie do takiej sytuacji, gdzie ta inflacja aktyw贸w jest w艂a艣ciwie praktycznie wszystkim. Nieruchomo艣ci te偶 s膮 drogie. Wszystko w艂a艣ciwie wydaje si臋 drogie.

Micha艂: Wr贸cimy troch臋 do pocz膮tku rozmowy i do Waszego ETF na Nasdaq 100.聽Jest ca艂a masa inwestor贸w, ze mn膮 w艂膮cznie, kt贸rzy patrz膮 si臋 na kszta艂t tego indeksu, czyli w艂a艣nie Nasdaq 100, i od 10 lat sobie m贸wi膮: ,,Oj drogo, to ju偶 bardzo powa偶na korekta jest przed nami." I tak od 10 lat na to si臋 patrzymy, a Donald Trump ca艂膮 kadencj臋 twittowa艂, 偶e Nasdaq all time high. Mo偶na na to w ten spos贸b popatrze膰. Patrz臋 na Wasze kilkuletnie ju偶 do艣wiadczenie z ETF-ami. M贸wisz, 偶e s膮 plany mocarstwowe. O tych najbli偶szych powiedzia艂e艣, 偶e kilkadziesi膮t ETF w dalszej przysz艂o艣ci b臋dzie. Czy uwa偶asz, 偶e Polacy 艂ykn臋li takiego ETF-owego bakcyla, czy jeszcze d艂uga droga przed nami, 偶eby ka偶dy sobie mia艂 w portfelu troch臋 tych ETF-贸w na r贸偶ne instrumenty?

Robert: My艣l臋, 偶e bakcyla jeszcze nie 艂ykn臋li艣my. R贸偶nie to rynek liczy, ale samych rachunk贸w maklerskich aktywnych nie jest zbyt du偶o. Jest ich powiedzmy ponad 200 tysi臋cy. Bior膮c pod uwag臋 trzydziesto paro milionowy kraj, to wypada艂oby, 偶eby by艂o troch臋 wi臋cej ludzi, kt贸rzy inwestuj膮 na gie艂dzie. Wydaje si臋, 偶e jeszcze tego bakcyla takiego inwestycyjnego, je艣li chodzi o ETF-y, nie ma. Jest troch臋 wi臋cej ludzi, kt贸rzy inwestuj膮 w fundusze inwestycyjne, typu FIOs, FIO - normalne fundusze nienotowane.

Micha艂: Zwyk艂e otwarte fundusze.

Robert: Tak, zwyk艂e fundusze inwestycyjne. Jest troch臋 ludzi, kt贸rzy w to inwestuj膮. Do tego nie trzeba mie膰 偶adnych rachunk贸w i jest to aktywnie sprzedawane przez banki g艂贸wnie. Cz臋艣膰 dom贸w maklerskich r贸wnie偶, ale g艂贸wnie dystrybucj膮 zajmuj膮 si臋 banki, za co s膮 odpowiednio wynagradzane. To jest pow贸d, dla kt贸rego troszk臋 lepiej si臋 ten segment rozwija, ni偶 segment ETF-贸w. Natomiast prawda jest taka, 偶e nawet ten segment, nawet segment funduszy inwestycyjnych, nie jest jakim艣 powalaj膮cym, bo g艂贸wnie s膮 to fundusze bardzo bezpieczne, obligacyjne i pieni臋偶ne, a do funduszy akcyjnych s膮 takie 艣rednie nap艂ywy. Same aktywa w tych funduszach nie s膮 jako艣 spektakularne. W og贸le nie mamy specjalnie pozytywnym odczu膰 poza w膮sk膮 grup膮, kt贸ra rzeczywi艣cie jest aktywna na gie艂dzie. Szeroko jako spo艂ecze艅stwo chyba nie mamy zbyt du偶o pozytywnych uczu膰 w艂a艣nie. Trzeba te偶 przyzna膰, 偶e rynek kapita艂owy troch臋 pracowa艂 na to, 偶eby ludzie mieli takie postrzeganie tego rynku. To znaczy ka偶dy mo偶e w rozumie wymieni膰 sobie kilka przyk艂ad贸w dzia艂alno艣ci na rynku kapita艂owym, kt贸re doprowadzi艂y do tego, 偶e sporo ludzi straci艂o pieni膮dze i teraz patrzy na wszystkich uczestnik贸w w艂a艣ciwie tego rynku, jako na potencjalnie kogo艣, kto chce uszczupli膰 ich portfel. To te偶 jest jaki艣 element, kt贸ry wp艂ywa na postrzeganie rynku i na sk艂onno艣膰 do inwestowania. Na pewno niskie stopy procentowe i wr臋cz - powiedzmy sobie, bez eufemizm贸w - po prostu zero si臋 zarabia w tej chwili, trzymaj膮c czy na rachunku, czy nawet w jakich艣 pieni臋偶nych rozwi膮zaniach. By膰 mo偶e to troszk臋 spowoduje lepszy sentyment, je艣li chodzi o gie艂d臋. Natomiast ja my艣l臋, 偶e my mamy to jeszcze przed sob膮. Je偶eli dosz艂oby do skutku skillowanie OFE, kt贸re jest wisi nad nami gdzie艣 tam, to wtedy w zale偶no艣ci od tego, jak ono by艂oby zrobione, mog艂oby spowodowa膰, 偶e du偶a grupa ludzi mia艂aby nagle rachunki, na kt贸rych mog艂aby inwestowa膰 w instrumenty gie艂dowe. Wtedy wszyscy, kt贸rzy mamy w tej chwili pieni膮dze w OFE, mieliby艣my rachunki, na kt贸re mo偶na nabywa膰 jakie艣 tam instrumenty gie艂dowe. By膰 mo偶e to spowodowa艂oby, 偶e rzeczywi艣cie skokowo zwi臋kszy艂aby si臋 pula potencjalnych inwestor贸w I by膰 mo偶e rzeczywi艣cie bior膮c pod uwag臋 ca艂y ten harassment zwi膮zany z otwieraniem rachunku, tymi MIFID-owymi r贸偶nymi wymogami i tymi kwestionariuszami, podpisami, spowiadaniem si臋 ze wszystkiego, to by膰 mo偶e ten ten harassment, kt贸ry powstrzymuje cz臋艣膰 ludzi przed otwieraniem rachunk贸w, gdyby on by艂 zrobiony jako艣 tak systemowo, to by膰 mo偶e to mog艂oby doprowadzi膰 do tego, 偶e rzeczywi艣cie skokowo by wzros艂a liczba potencjalnych inwestor贸w na gie艂dzie. To by艂by jedyny pozytyw tego rozwi膮zania, kt贸re gdzie艣 tam nad nami wisi. To mog艂oby systemowe wp艂yn膮膰 na to, jak膮 mamy pul臋 inwestor贸w. Na razie to si臋 zmienia, to si臋 zwi臋ksza. Domy maklerskie raportuj膮 du偶e zainteresowanie, wzrost zainteresowania i rachunkami maklerskim, rachunkami i IKE-IKZE i ETF r贸wnie偶. Natomiast nadal ta baza jest dosy膰 niska. Te wzrosty s膮 spektakularne, natomiast jeszcze nie doszli艣my do poziom贸w, kt贸re mog艂yby jako艣 istotnie wp艂yn膮膰 na to, co si臋 dzieje na gie艂dzie.

Micha艂: Mo偶emy na to spojrze膰 tak, 偶e szklanka jest w po艂owie pusta, albo w po艂owie pe艂na. Amerykanie maj膮 takie 艂adne sformowanie: ,,There is room for improvement." Nie bijemy g艂ow膮 w sufit, tylko tego morza do przep艂yni臋cia jest niesko艅czenie wiele i mo偶na nabiera膰 chochl膮 艣mia艂o. Nie boj臋 si臋, 偶e si臋 nam ta zupa wyczerpie. Na zako艅czenie naszej dyskusji chcia艂bym, 偶eby艣my powiedzieli dwa s艂owa o konferencji, kt贸ra odb臋dzie si臋 za chwil臋, czyli w dniach 2-4 marca, gdzie b臋dzie kilka dyskusji zwi膮zanych z pasywnym inwestowaniem. Uzupe艂niaj膮c jeszcze troszk臋 Twoj膮 dyskusj臋. Ja zawsze polecam inwestorom takim bardzo pocz膮tkuj膮cym ETF-y, ale nie po to, 偶eby oni na nim zarabiali jakie艣 spektakularne stopy zwrotu, tylko 偶eby przez przypadek nie kupi膰 sobie jakiego艣 bankruta. W przypadku ETF-贸w to dla mnie podstawow膮 warto艣ci膮 jest to, 偶e je偶eli nawet takim indeksie taki bankrut si臋 znajdzie, to go gie艂da szybko z tego indeksu wyrzuci. Si艂膮 rzeczy ta mo偶liwo艣膰 nie zbankrutowania jest o wiele wa偶niejsza, ni偶 zarabianie jakich艣 ogromnych pieni臋dzy. Nie ukrywam, 偶e w tym duchu b臋d臋 si臋 chcia艂 na tej konferencji wypowiada膰. Zareklamujmy. Mamy konferencj臋 Warsaw Passive Investment - 2-4 marca. Jakby艣 m贸g艂 powiedzie膰 dwa s艂owa o tej konferencji i o czym tam b臋dziemy m贸wili. Ja tymczasem przejrz臋 stron臋 tej konferencji.

Robert: Zapraszamy bardzo serdecznie. Jest to druga edycja konferencji Warsaw Passive Investment Conference. Dotyczy ona i ETF-贸w i funduszy pasywnych i w og贸le inwestowania pasywnego. B臋dziemy m贸wi膰 w艂a艣nie o ETF-ach i o funduszach pasywnych, o inwestowaniu pasywnym, o budowie portfeli. Szczeg贸lnie zapraszam na panel, kt贸ry razem z profesorem Krzysztofem Jajug膮, w艂a艣nie z obecnym tutaj Micha艂em Mas艂owski oraz Jarkiem Przyby艂em b臋dziemy mieli przyjemno艣膰 rozmawia膰 o budowie portfeli pasywnych i o ETF-ach, kt贸re s膮 na warszawskiej gie艂dzie notowane. B臋d膮 ciekawe rozmowy z dostawcami innych rozwi膮za艅, to znaczy innych rynk贸w, czyli WisdomTree czy Invesco. B臋d膮 prezentacj臋 na temat tych trend贸w, kt贸re maj膮 miejsce na rynku ETF-贸w. B臋dzie troch臋 o ryzyku walutowym i o zabezpieczaniu ryzyka walutowego, o dywersyfikacji, jak膮 daj膮 fundusze pasywne. My艣l臋, 偶e b臋dzie szerokie spektrum. Szczeg贸lnie ciekawym elementem mo偶e by膰 keynote speaker, kt贸rym b臋dzie Eric Balchunas, kt贸ry jest bardzo dobrze rozpoznawalnym 艣wiatowym ekspertem, je艣li chodzi o ETF-y i autorem ksi膮偶ki ,,Institutional ETF Toolbox". Pracuj臋 dla Bloomberga - Bloomberg Intelligence - i zajmuje si臋 w艂a艣nie rynkiem ETF-贸w. Na otwarcie, zaraz po Pani Prezes Izabeli Olszewskiej, b臋dzie mia艂 taki sw贸j keynote speech. To b臋d膮 takie 3 bloki po 2 godziny. 2-ego b臋dzie od 11:00 do 13:00, 3-ego od 11:00 do 13:00 i 4-ego od 11:00 do 13:00. Tak, 偶eby nikogo nie zanudzi膰, nie zam臋czy膰, 偶eby ka偶dy m贸g艂 tam sobie wygospodarowa膰 chwil臋 w kolejnych dniach. Bardzo serdecznie zapraszam. My艣l臋, 偶e dla wszystkich, kt贸rym bliskie jest pasywne zarz膮dzanie, ale te偶 tych, kt贸rzy s膮 niezdecydowani, albo s膮 wr臋cz niespecjalnie zainteresowani, to my艣l臋, 偶e mog膮 by膰 ciekawe tematy, kt贸re ten rynek inwestowania pasywnego przybli偶膮.

Micha艂: Dobrze, 偶e powiedzia艂e艣, 偶e to nie jeste艣 ca艂y dzie艅, od rana do wieczora, tylko tak codziennie po 2 godziny. Konferencja jest oczywi艣cie online, przez internet. Ka偶dy mo偶e z domu wzi膮膰 udzia艂. Jakby kto艣 chcia艂 si臋 zapisa膰, to adres strony internetowej jest prowadzony przez gie艂d臋 papier贸w warto艣ciowych, czyli gpw.pl/wpic. Mo偶na si臋 zapisa膰 ju偶 teraz. Konferencja jest darmowa dla uczestnik贸w. Wi臋kszo艣膰 konferencji b臋dzie poprowadzona po polsku. Dla przyk艂adu, nasza dyskusja b臋dzie po polsku.

Bartosz: To, co b臋dzie po angielsku, b臋dzie t艂umaczone, tak偶e my艣l臋, 偶e nie ma problemu. Wyst膮pienie Eric'a Balchunas'a, rozmowy z WisdomTree i prezentacje Invesco b臋d膮 t艂umaczone, tak偶e my艣l臋, 偶e nie ma problemu.

Micha艂: Gor膮co zach臋camy. My jeszcze na stronie Stowarzyszenia Kr贸tkiego Newsa napiszemy o tej konferencji, ale w艂a艣nie dla wszystkich os贸b, kt贸re s膮 zainteresowane tym pasywnym inwestowanie, 偶eby trzyma膰 r臋k臋 na pulsie, to tutaj jeszcze raz powt贸rz臋 gpw.pl/wpic. Tam mo偶na si臋 zapisa膰. O cokolwiek mnie nie zapytaj膮, ja i tak b臋d臋 m贸wi艂 o tym, 偶e najwa偶niejsze jest to, 偶eby si臋 zainteresowa膰 w og贸le takim pasywnym inwestowanie,, 偶eby jaki艣 ETF-y mie膰, bo to tak naprawd臋 jest tutaj najwa偶niejszej, te na pozycje long, te bez lewara i tak dalej. Bycie na rynku jest o wiele wa偶niejsze, ni偶 takie spekulowanie, szukanie momentu wej艣cia lub wyj艣cia.

Robert: Tak jest. Raczej sukcesywne kupowanie. Jak si臋 kupuje stopniowo, oszcz臋dza d艂ugoterminowo, przeznaczaj膮c jak膮艣 kwot臋 co miesi膮c na przyk艂ad, to jest to uniezale偶niaj膮ce od tych w艂a艣nie moment贸w czy to bardzo dobrej koniunktury, czy bardzo z艂ej. Jak jest tanio, to kupujemy wtedy wi臋cej, a jak jest drogo, to kupuje mniej.

Micha艂: Albo ca艂y czas tyle samo, bo nigdy nie wiemy, kiedy to jest tanio, a kiedy jest drogo.

Robert: Chodzi mi o to, 偶e je偶eli za t膮 sam膮 kwot臋 kupujemy. To jest dok艂adnie to.

Micha艂: Tak, wi臋c o cokolwiek mnie zapytaj膮, ja i tak to b臋d臋 m贸wi艂. Gor膮co zapraszamy do tego, 偶eby chwil臋 czasu po艣wi臋ci膰 ze swojego fotela prosto z domu. Robert, bardzo gor膮co dzi臋kuj臋 Ci za po艣wi臋cony czas.

Robert: Dzi臋kuj臋 bardzo.

Micha艂: Moim i Pa艅stwa go艣ciem by艂 Robert Sochacki z Beta Securities. Do us艂yszenia nast臋pnym razem.

Robert: Dzi臋kuj臋 bardzo.